家族旅行のための最新情報
(LATEST INFORMATION FOR FAMILY TOUR)
2000年3月23日~31日


Posted by: あべっこ at 03/23/00, 0:40 AM
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こんばんは、あべっこです。

ぱんださん
んー・・・・残念!
またこの次ですね。少し早めに言ってもらえると、ぱんださんご存知の3人様(分りますよね?)にも連絡できるのでいいのですが・・・・。

フジサコさん
残念でしたね。これからガンバって開拓して行きましょうね。
もうすぐ出発ですね、楽しんで来てくださいねー。

いせらさん
達人だなんて、お恥ずかしい・・・・。
色・・・・の件、取り合ってましたよ、確かに(笑)
いせらさんの所とは年齢も近いし、同じ様なことしてるし・・・・
読んでいて笑えますよん。

それにしても気圧で耳が痛くなる・・・・って
やっかいですよね。
私、経験者なんですが、紙コップには暖かいおしぼりを入れて、両耳にあてるんですが、(スッチーさんが用意してくれました)
これは空気が抜けなくて辛い。
子どもさんには、なかなか大変だと思います。
だから、やっぱりいせらさんが書き込んだタイミングで飴を与えるのがいいと思いますよ。


Posted by: がっちゃん at 03/23/2000 JST, 9:00 AM
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みなさま、おじゃます。がちゃんです。

教えてください!!
耳抜きのことなのですが”気圧の変化で耳が痛くなる”というか
私の場合、音が聞き取れなくなる(凄く小さい音になる)のですが
これも、**耳抜き**で解消できるのでしょうか?
あくびをして”ばこっ”って音がする感じで、聴力が復帰するので
”むぅぅ、これがあの気圧変化か?”なんて思っていたのですが・・。
もしかしたら、娘が離陸時に泣くのもこのためかな。離陸前に、チュッパや
ぺこちゃん、渡してみます。

ぱんださん
ニコチンテープ、試したら結果 教えてくださいね。
でも結構、しますよね。

どなたさまか、ISIZEでホテル 予約した方いらっしゃいますか?
実は、ウエスティンを予約したのですがISIZEからメールが来ただけで
他には何にも無いのですが、そんな物ですか?予約番号とかは、メールに入ってましたが・・・・。
この番号で、ホテルと話が通じるんでしょうか?
ご存じでしたら、教えてください!!


Posted by: ぱんだ at 03/23/00, 9:05 AM
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あべっこさんへ
ぱんだです。。。
次回・・是非。。。オフ会しましょうね。。。
横浜のみなさんにも。。。よろしく。。。
来月 また、来る予定で〜す。。。

Posted by: ぱんだ at 03/23/00, 10:02 AM
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がっちゃんへ
ぱんだです。。。
イサイズのホテル予約。。。。予約ナンバーが入っていれば OKです。
予約ナンバーと予約内容が 書かれてるから 予約メールを コピーして もって行った方が良いと思います。。
チェックインの時 予約内容と違ったりした時に コピー見せて話しできますから。。

ニコチンテープ。。。いろいろ 種類あるから どれにするか 迷っています。。
近いうちに 試した結果 報告しますね。。
仕事が たまってるから 早く名古屋に もどりた〜い。。。
でも、帰りに高島屋でも。。。行ってみよっと。。
Posted by: がっちゃん at 03/23/2000, 11:10 AM
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ぱんださん
即レス、ありがとうございます。
コピー、持っていきます。
ホテルへのリクエストとかも、このナンバーで通じるのでしょうか?
今回、個人手配なんぞに手を出してます。この掲示板の影響でしょうね。
レンタカーの予定も有るので、レンタカー村にも行かなきゃ。
もっとも最近、レンタカー村の方々 別のところで盛り上がってる見たいですが。
名古屋組の掲示板でも作りましょうか?>みなさん

フジサコさん
まさか、仕事休んで準備してないですよね・・・。

Posted by: ゆい at 03/23/2000, 1:00 PM
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前の方々のお話を見ずに急いで書いちゃったので,なおくんママのお身内に御不幸があって,旅行がとりやめになったのを知らずごめんなさいね。また,旅行のお話のところでお会いできればいいですね。
この間のつづきです。役に立ったな,と思ったのは,麦茶の葉と水筒でした。毎日,麦茶をコーヒーメーカーでつくってました。ポットありと書いてましたが,コーヒーメーカーだけでしたので。
sorekara アウトリガーの名前が前回ぬけてました。では。。。
Posted by: ぱんだ at 03/23/00, 2:57 PM
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がっちゃんへ
ぱんだです。。。
リクエストは 予約ナンバーで できるはずです。
もしも、予約できてるか 不安だったら。。。日本の事務所で 確認可能です。。
リクエストは。。。。現地へ 聞かないとだめかもね・・
ぱんだは レンタカーは JCBプラザでしてるけど。。。
ほかの方法で借りると 値段は どうなんでしょうね。。。
Posted by: 奈々パパ at 03/23/00, 4:30 PM
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がっちゃんへ

>教えてください!!
>耳抜きのことなのですが”気圧の変化で耳が痛くなる”というか
>私の場合、音が聞き取れなくなる(凄く小さい音になる)のですが
>これも、**耳抜き**で解消できるのでしょうか?
>あくびをして”ばこっ”って音がする感じで、聴力が復帰するので
>”むぅぅ、これがあの気圧変化か?”なんて思っていたのですが・・。

そうですよ。 つーんとして、耳が聞こえにくくなります。

先日、風邪を引いていて車で山を越えて萩に温泉に向かっていたら、やっぱり山を下りてくる途中で、スクイズ(ダイビング用語でこの状態をこういいます。)が起きてしまって、耳抜きができなくてうっとうしくて大変でした。

スクイズは出始めたらこまめに耳抜きをするのが一番で気圧差がひどくなってから耳抜きをしようとしてもなかなか抜けません。

それと、私のように風邪を引くと耳管がつまり耳抜きができにくくなるので、注意しないといけません。

ちなみに、みなさんは鼻をつまんで「ふん」て息を吐く感じで耳抜きをされるでしょうけど、私は反対に息を吸う感じで人工的にスクイズを作れます。

うるさいところなんかでは便利ですよ。

隣にいびきのうるさい人がいるとか。 (^^ゞ


Posted by: がっちゃん at 03/23/2000 , 9:55 PM
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みなさま、おじゃまします。がっちゃんです。

ぱんださん。
またまた、ありがとうございます。
ところで、またまた聞いてしまいますが。ウエスティンも日本の事務所が
あるのでしょうか?
すいません、どこのように調べたらよいのでしょう?
とりあえず、アウトリガーは出て来たのですがウエスティン日本事務所が
発見できていません。

奈々パパさん
スクイズですか。私は監督からこのサインが出ると、バッターボックスに入る
前から緊張して、相手バッテリーに一発で見破られます。(笑)
なるほど、早めに対処しないとだめなのですね。ありがとうございます。
いつも、”鼻をつまんでふん”をやってもあんまり聞かないので結構、苦しい
状態でした。この状態、着陸が近くなると始まることがあるんです。で、突然解放されます。

次回は子供用の飴を一本、隠し持って飛行機に乗ろう!!

でも、実は11月の予定だったりするんです。(先の長い話・・・)

Posted by: ぱんだ at 03/23/00, 11:03 PM
, http://www.bamerica.com

がっちゃんへ
ぱんだです。。。
ウエスティン・・・東京23区以外からは 0120−39−1671です。。
↑のURLに 禁煙パッチのこと 出ています。。、

やっと 名古屋にもどった ぱんだでした。。 
Posted by: もーもー at 03/23/00/JST, 11:20 PM
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こんばんは。

アヤママさんへ
娘さんの件ですが、薬でずらせる方法があります。産婦人科で、旅行に行く事を説明して、処方してもらったことがあります。ただ、病院によって出してもらえるかどうか、まだ若いので処方してもらえるかどうかは、私には分かりませんので、一度聞いてみてはいかがでしょうか。
また、人によっては副作用(頭痛とか吐き気)がある場合があります(病院で説明があると思いますが)。それを聞いたからかどうか、何となく気分が優れませんでした。問題はなかったですけど。
産婦人科ということで、戸惑われるかもしれませんが、私の行った病院では問診だけだったし心配ないでしょう。


Posted by: フシサコ at 03/23/00, 0:00 AM
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Posted by: フシサコ at 03/23/00, 11:50 PM
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ぱんださん。おかえり〜。独身ばんざーい!!
あべっこさ〜ん。フジサコも月平均2回は東京方面にいま〜す。
がっちゃんさん。いえいえ。さっき仕事が終わった〜。明日もいそがし〜い。へろへろでぇ〜す。スクイズおもしろかった〜!
上のミス送りごめ〜ん!なさい。(@_@)
Posted by: ゆっこママ at 03/23/2000, 11:51 PM
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ゆいさんへ
お帰りなさい!!!ステキなご旅行だったようでよかったですネ!!!
またお話聞かせて下さいね!!!
実は私も今、ホテルの送迎を頼むかどうかで悩んでおり、先日から皆さんにいろいろとアドバイスをいただいています。
タクシーのトラブルってよくある事ですが、本当に疲れますよね…(以前ボラれちゃったことがあるもんで…)
ところで、ウェスティンの送迎って往復1人30$ですか?
私が聞いた時は往復15$だったような気がするのですが…

いせらさんへ
すみませんが、もし差し支えなければ、そのノンシュガーのペコちゃんあめののどあめタイプというのがどこのあめか教えて頂きたいのですが…
最近ウエストがなくなってきた私にとって、そのノンシュガぁぁぁという響きはとても魅力的です…
Posted by: ぱんだ at 03/24/00, 0:05 AM
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フジサコさんへ
独身気分の ぱんだです。。(^_^;)
日付 かわったから・・・いよいよ 明日出発ですね。。。
何か 良い所 発見してきてね。。。

Posted by: フジサコ at 03/24/00, 0:15 AM
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ぱんださん。は〜い!(^o^)
Posted by: いせら at 03/24/2000, 1:27 AM
i21@21.fm,

ゆっこママさんへ
飴の件、調べておきます。たしか、飴の丸いところに白い渦巻きがあったやつです。
どちらにしろ、もう一ヶ月前なので準備をしようと思っていたところです。
どこかのスーパーにあったんだけど・・・・。

Posted by: いせら at 03/24/2000, 1:28 AM
i21@21.fm,

空港−ホテル間の送迎を、今日予約しておきました。往復一人15ドルです。
着いたすぐにめんどくさいことを考えるのがいやだったし、みなさんの書き込みを見て決めました。
グアムじゃなかったら、タクシーだけどなぁ(笑)

参考までにタクシーのトラブル話を参考までに。
前回、男ばかり8人でグアムに行ったとき、キングスレストランで食事をしてタクシーを呼んだんだけど、 全然来なかったので、通りすがりのタクシーを二台拾って、ガンシューティングに行きました。 店に着くと、運転手が待っていると言いましたが、待っていなくて良いと伝えて、その後店から出てきたら、 やはり待っていました。そのままホテルまで送ってもらったんだけど。乗ったとき、メーターが上がっていました。 (降りるときメーターを確認しておいた)ホテルに着いて、運転手がメーターを指さし、この値段だと言うので、 「それはウェイティングチャージか?そんなの払う気ないよ!」って強い口調で言ったら、 結局払わなくて済みましたが、そんな事はしょっちゅうあるようです。 ホテル以外からタクシーに乗ると、「予定はあるのか」「いいところあるよ」とか言って、 誘ってくることが多いですが、本当に行きたいところなら行ってもいいと思うんですが、 運転手さんは店から見返りをもらっているので、余分な出費をしなくていいようにしたいですね。 まあ、運転手さんも「儲けられるなら儲けよう」と思っているだけで、日本と同じ考えでいることが ちょっとしたズレを生んでいるのが実状だと思います。 別にケンカする必要もないですが、自分の希望をキチンと伝えておかないと、トラブルの元ですね。 まあそんなタクシーばかりじゃないので、必要以上に心配することは考えすぎだと思いますが、 「日本とは違う」ということを心の隅にいつも留めておきたいものです。 せっかくの旅行でいやな思いはしたくないですからね。
Posted by: かっぱ at 03/24/00, 8:55 AM
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アヤママさんへ
娘さんのことですが、私も2回、薬でずらした経験があります。
1回目は、10年前で、学校のスキ−教室の日程にちょうどあたりそうだってので 服用しました。ただその時は、確か薬が、まだ市販されていて薬局で購入しました。 生理予定日の数日前(詳しい日数は忘れました)から飲み始め、来て欲しくない 日まで飲みつづけます。(1日の量も忘れました)その薬を飲むのをやめるとすぐに きます。
2回目はもう病院で処方してもらうしかなかったので産婦人科へ行きました。
でも、私はただの問診だけで、処方をしてもらえたので娘さんも大丈夫じゃあないかなと思います。 ただ、1日でも飲み忘れるとすぐに来てしまうので、要注意です。
産婦人科というと、若い娘さんにはちょっと抵抗があるかもしれませんが、 どうでしょうか。
Posted by: かっぱ at 03/24/00, 9:00 AM
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もう一度アヤママさんへ
出発が、もうすぐだということですのでもし薬を処方してもらうなら、早めに病院に行かれたほうがいいかもしれません.
数日前から、薬を服用するのがポイントらしいので。(あくまでも私が処方してもらった薬ですが)
Posted by: なおくんママ at 03/24/2000, 9:00 AM
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ゆいさん、おかえりなさい!グアムでの休日はいかがでしたか?
今回の我が家のグアム行きはお流れになってしまいましたが、あらためて旅行計画進行中です。高くて混雑する夏休みをはずして初夏か初秋に ハワイに行き、貯まったマイルでグアムに再挑戦しようと思案中です。 その時のためにも掲示板は引き続きチェックしますねぇ!
昔から「転んでもただでは起きない」と定評のあるなおくんママでした。
Posted by: あゆみ at 03/24/00, 9:30 AM
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上の子が、吐き下しでダウン!
明日は卒園式だというのに。
ここ一番に弱い子なのです。

グアム行く時に、こうなったら・・こわい!
キャンセルする決断って、どこでつけるかむずかしいですよね!!

過去の国内旅行でも、いっつも出発まえに熱を出す息子
今回のグアムはかんべんしてほしいなー。
旅行には、お医者さんで処方してもらって、
薬をいろいろもっていくつもりだけど、
旅行前に熱を出さない薬ありませんかねー?
Posted by: わこ at 03/24/2000, 0:45 PM
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お久しぶりです。わこです。 グアムに行くのが5月ということもあって 三月初めに登場してから随分登場していなかったのですが、 毎日毎日チェックしています。 あゆみさんお子さんがよく熱をだされるそうで 我が家の長男君(4歳)と同じだな〜。 と思ってみていました。 息子も何か行事ごとには必ず熱を出すor他の病気にかかる といった具合になかなか参加できないので、 よく先生に本番に弱いね〜。といわれます。 これはきっと日常でないと思ってしまうからいけないのではないかと思い、〜に旅行に行こう。と言わずに公園に遊びに行こうか。 とかって少しだます(表現悪いかな)と言う方法をとってみようかと思っています。 まあ親戚の家にでも泊まりに行こうか。 ぐらいだったら旅行の用意をしていてもばれないかも・・・・。 せっかくの旅行辛い思いをしたくない。させたくないのでなんとか元気に行きたいものですね。 そうそう日焼け止めのことで小児科の先生にいろいろ聞いたところ ぼうしをかぶせて日陰をつくるのが一番です。 といわれました。でもそれだけでは無理だと思うのですが、 それ以上つっこんできくのも他の患者さんに悪いと思いやめました。 日焼けをしないようにする薬なんかないんですか? という問いには今の医学は予防医学ではないので、 〜したからそれを治すためにはどうすればいいかと言う対応はできてもそれを防ぐ対応はできないとのことでした。 チビ達の肌に優しくあった日焼け止めを探さなくっちゃ。
Posted by: ななまま at 03/24/00, 2:00 PM
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ぱんださん、ありがとうございます。 お返事書いたのですがなってないようで・・? 過去ログをずーと読んでお勉強はすんだ(はず)なのでとりあえず 4/8から行って来ます。どーぞ娘よ、それまで病気にならないでね。
Posted by: ぱんだ at 03/24/00, 8:40 PM
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ななままさんへ
ぱんだです。。。。
(?_?) ???
年齢幅が 広くても。。。楽しめる こと 沢山あるから。。。。
エンジョイしてきてね。。。。
Posted by: ぱんだ at 03/24/00, 8:50 PM
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なおくんのママさんへ
ぱんだです。。。
ハワイですか。。。いいなー。。。
その後で グアム。。。羨ましいかぎりですね。。
この先3ヶ月間くらい 独身状態なのに。。ハネがのばしきれない。。ぱんだは。。欲求不満で〜す。。
Posted by: ぱんだ at 03/24/00, 9:06 PM
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わこさんへ
ぱんだです。。
子供さんの為の 日焼け止めの件は 2月7日ごろの 過去ログに 書かかれています。。。
参考にしてくださいね。。

Posted by: さくま at 03/24/00, 10:00 PM
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さくまです。

ぱんださん、3ヶ月の独身とは・・・もうすぐパパですね。
無事に元気な子供さんが生まれますようにおいのりしてますね。  


Posted by: ぱんだ at 03/24/00, 11:06 PM
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さくまさんへ
ぱんだです。。。
ありがとう。。。m(__)m
独身気分って 思ってたら。。。。電話かかってきて 月曜に 帰って来ることになりました。。(^_^;)
よく考えたら 産みに帰るには 早すぎたらしい。。。。
数ヶ月は こころおきなく タバコ吸えると思ったのに。。
(-。-)y-゜゜゜
ぱんだの 早とちりでした。。
Posted by: フジサコ at 03/24/00, 11:30 PM
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ぱんださんへ。
ちょっと、教えてくださ〜い!
メール送りましたので、お願いします。
Posted by: ゆっこママ at 03/24/2000, 11:55 PM
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ぱんださんへ
ベビーちゃんが生まれたらぜひぜひ教えてくださいね!!!
みんなで楽しみに待っています!!!

あゆみさんへ
私も同感です…旅行前に病気にならない薬…あったらいいですね〜

なおくんママさんへ
もし10月に行かれるのでしたら、台風がちょっと心配ではありますが、ハロウィンの日に滞在するととっても楽しいそうですよ!!!
自分が変装する事も忘れずにネ!!!

ところで、皆さん、私の友人が日焼け止めを耳にだけ塗るのを忘れたら、耳がひどい水膨れになったので、「耳にも絶対塗り忘れたらダメだよ!」と言うのですが、そんなに日差しキツイんでしょうか?
彼女が泳いだのは沖縄ですが、グァムの方がもっと南ですよね…
何だか耳なし法一(こんな字だったかな?)の話を思い出してしまって笑うに笑えないんですが…


Posted by: ぱんだ at 03/25/00, 0:14 AM
lordprayerjj@aol.com,

フジサコさんへ
ぱんだで〜す。。。。
メール送ったけど。。。届いたかなー・・・
DFSのカードは 入り口で 「個人旅行です」って言えば もらえます。。。
ぱんだのメーラー(アウトルック)使い勝手が悪くて。。。普段は AOL(アメリカオンライン)ばかり使ってるから。。。アメリカオンラインは メール すごく楽なんです。。
ただ。。AOL同士じゃないと 時々メール届かないときあるから。。それだけがね。。問題です。。

Posted by: ぱんだ at 03/25/00, 0:27 AM
lordprayrj@aol.com,

ぱんだです。。
↑の書きこみの メールアドレス間違っていました。。。Jが多かった。。(^_^;)
Posted by: ぱんだ at 03/25/00, 0:58 AM
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ゆっこままさんへ
ぱんだです。。。
ありがとうございます。。。m(__)m
まだまだ 先のことですが。。。報告しますね。。。

グアムの日差し。。。はんぱじゃないですよ。。。
うちの妻。。。昨年2月に 日焼けして やけど状態になって。。。いまだに。。肌が 荒れ荒れで。。ぶーぶー 言っています。。
ちなみに ぱんだは 肌が丈夫なのか。。。どれだけ焼いても 平気なんです。。。
そんな奴と 一緒に焼いてた 妻は。。。チョット 可愛そうだったかもね。。。
Posted by: ぱんだ at 03/25/00, 1:33 AM
lordprayerj@aol.com,

ぱんだです。。
また。。また違えてた メールアドレス・・m(__)m
Posted by: フジサコ at 03/25/00, 2:20 AM
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ぱんださん。ありがとう!!(^O^)
では、いってきまーす!(^^)/~~~
Posted by: あきこ at 03/25/2000, 2:19 AM
jun355@d1.dion.ne.jp,

みなさん、こんばんは。K's mamma改め あきこ です。
(レスつけるときに長い名前は迷惑なものだと主人に怒られてしまいました。)

20日に帰国して雪景色をみたとたん、年末にまた行くぞ〜!という気分になりました。
みなさんがリピーターになる気持ちがよおくわかりました。
グアム初めて海外そのものが初めての私では、この掲示板に恩返ししたくとも、大した話も出来ないのですが、
目指せリピーターということでお仲間に入れさせてください。

以前何度か話題になっていた水泳用の紙おむつ使ってみました。
購入場所はアガニアショッピングセンターの2階のセール会場です。11枚入り(2枚増量のお得版)$6.99。
全色(4色)全サイズ(3サイズ)揃っていました。うちの息子1歳半は体重11キロおむつはLサイズですが、
このLittle SWIMMERSは24〜34lb MIDIUMが丁度よかったです。
お気に入りの水着があったので下に付けましたが、なかなか派手で可愛いので単独でもいいんじゃないかと思います。
使い勝手は私はいいと思いました。何となく安心感があって・・・。

ゆっこママさんへ
今頃こんな話で遅くて申し訳ないのですが、空気入れのポンプを私は100円ショップで手に入れました。
もっともグアムに持っていくのを忘れてひーこら頑張るはめになりましたが。
Kマートでは私も見かけましたが、値段は定かではないのです、ゴメンナサイ。

あべっこさんへ
タモンビーチファンパッケージ利用してきました。とても楽しかったのですが、残念なことに値上がりしていました。
1日35$(だったと思います)2日40$(我が家はこれで)。 子供料金は無料の年齢だったので?です。
あれっとは思ったのですが、見せられたパンフにもそう書いてあったので、多分値上がりなんでしょうね。

他の話もまたカキコします。ではでは
Posted by: ハル at 25/03/00, 2:00 AM
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はじめましてハルと言います。

私も子連れ海外旅行大好きな者で、さっきまで過去のログを読ませていただきました。(途中でホテル予約ネタばかりで飽きちゃいましたが)

それにしてもすごいパワーですね。周りに何といわれても海外に行くというのは、中には「色々言うのは行けない者のひがみ」という人もいたりして。

私は子供関係の仕事をしているもので、一言言わせてもらいたいのですが・・・
子連れ海外旅行をすると言って周りから言われることは、ひがみでもなんでもなく正当な意見ですよ。
ひがみと思うのはひどい己惚れです。

2歳以下の子供なんてどこに行こうが名にも覚えていませんよ。(海で溺れて死にかけたりしたら、潜在意識に残るでしょうけどね)観光なんて子供にとっては苦痛なだけです。
気候は変わるは、食べ物は変わるで、海外旅行なんて子供には迷惑なだけです。

それでも何か理由を付けて行くというのは「親のエゴ」だと思いませんか。(私なんか、ほんとは大人だけで行きたいけど、子供を置いていくと可哀相だし、周りに何と言われるかわからないので家族で行くんですがね)

私はですねー、子連れで海外旅行に行く人親の方は、もっと子供と他の旅行者に気を配ったこうが良いと思うのですがどうでしょう。
実際、バブル期の酔払い社員旅行客が少なくなった今、飛行機内、ホテル内のヒンシュク度No1は子連れ旅行客なのですから。

以上自戒をを込めて書いたので悪気はないです。
あしからず。


Posted by: ぱんだ at 03/25/00, 2:32 AM
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あきこさんへ
ぱんだです。。。
グアムのリピーター・・・・グアム行くと そーなりますよね。。
ぱんだも グアム 行くたびに 新しい発見して・・・日本に帰ると すぐ 行きたくなっちゃうんです。。
楽しかった事や感じた事。。。 時間あったら 書き込んで下さいね。。。。

フジサコさんへ
朝6時 出発ということだけど。。。寝不足に 注意してくださいね。。
Posted by: ぱんだ at 03/25/00, 3:46 AM
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ハルさんへ
ぱんだです。。
まー いろいろ 言い分はあるかもしれませんが。。
それぞれ 家族の自由じゃないのかなー。。。
確かに 小さなお子様が 飛行機やレストランで はしゃいでも 知らん顔する親もいます。。
それは 良くないと思うけど。。。
少なくとも ここで 書きこみしてる方たちは そんな 親ではないと 信じています。。
それから 2歳までの記憶は ほとんど 無いかもしれませんが。。ぱんだは 小さいころの写真とか見て。。。「あー こんな所も行ったんだー」とか いまだに 思いますからね。。。
記憶に無くても 写真やビデオといったものに 残っていれば それは それで 思い出になるんじゃないかなー。。。
「ホテルの予約のことで 飽きた」。。それは あなたの 感じたことかもしれないけど。。。
みんな 楽しい旅行を する為に 一生懸命なんだと思います。。
ぱんだも その為に 知る限りの情報 書き込みしてるんです。。。
人の旅行スタイルを 周りがとやかく言わない方が イイと思いますよ。。

最近 お受験などなんだの しょせん親のエゴでしょ・・・
少なくとも それによって 子供の人格は 失われてると思います。
まして そのために 殺人まで 犯してしまう親まで。。。悲しすぎます。。
そりより グアムと限らず 海外とかで 広い意味の方向性が 見つけれたら。。それは それで 良い事だと思います。
例えば 英語が好きになったり。。

まったく 話しはずれちゃいそうですが。。
先日来日した 15才の男の子。。ネットビジネスで 数億円商売してるんですよ
一流と言われる大学でても いい加減な奴多いのに。。15才で。。すごいですね。。

ここは みんなで 楽しい旅行をしたいから 情報交換してる所ですから・・・
批判めいた事は あまり書かない方が イイと思いますよ。。

ぱんだは。。あまり こう言った書き込み。。好きじゃないんだけど。。今回は 書かせてもらいました。。

と、言いながら。。まだ産まれてもいない 子供を お受験だの何だの無く 子供の人格を大切にしてくれる インターナショナルスクールに 入れたいと思ってる・・・ぱんだでした。。
Posted by: ぱんだ at 03/25/00, 4:02 AM
j-harvest@mvg.biglobe.ne.jp,

ぱんだです。。
GBVの他の掲示板でも 他の方たちが 現在 言い争いになりかけています。。。
みんなが 楽しい旅行の書き込み しにくくなりますから。。ここの掲示板での論争は したくありません。。
もしも、ぱんだの↑の書き込みに 言いたい事がある方は 直接メールください。。

Posted by: がっちゃん at 03/25/2000 JST, 9:30 AM
ohkun@xd5.so-net.ne.jp,

みなさま、お邪魔します。がっちゃんです。

ハルさん。どうも、初めまして。
私も子連れ旅行大好き派です。自分の今の記憶でも、2歳、3歳の
記憶は無いですね。覚えてないかどうかは、こりゃ本人に聞かないと
わからないので、言及しません。(個人的には判断不可能だと思ってます。)

親のエゴ、良い表現ですね。でも、私は”子供と行きたい”というエゴですが・・・。
私が自分の親に連れていってもらったこと 少なくとも今は
ありがたかったと思っています。写真見て、”あぁ行ったんだ”というところも
有りますし、全行程ではなく部分的に覚えてることもあったり。(その時のおみやげとか)

確かに、海外に限らず公共道徳(もう死語?)なんてものを完全に無視している
親&子供がいますよね。他人の迷惑になることを平気でやってる親が
増えてるから。私はスポーツ関係で幼稚園児と小学生を預かってます。
ついつい癖で、何処に行っても無茶する子供には一言、言ってしまいます。
もちろん、自分の子供にも**公共**という物を教えてるつもりですが。

==余談==
残念ながら、**ひんしゅく度**という点では同率か僅差で**あ○カップル**&
**あ○若者グループ**も並んでるなんて思ってますが。

まあ、”自戒”を含められていると言うことなので他の掲示板のように
フレーミング目的ではないですよね。
とりあえず、ここは如何にして家族旅行inGuamを有意義にできるか
という場所だと理解しています。いろいろな意見、大切だと思いますができれば
論調や語彙、選んだ方が変な誤解されないと思います。

ご意見、ご感想、掲示板ではなく私のメールアドレスへ、直でどうぞ!!。

==管理人様==
本寄稿が不適と判断された場合には、どうぞご遠慮なく削除してください。


Posted by: がっちゃん at 03/25/2000, 9:40 AM
,

ぱんださん

ウエスティンの件、ありがとうございました。確認してみます。
パパ化は6月頃の予定ですか?ふっふっふっふっふ。
もうじき、あなたもこちら側の人間ですね・・・・。

ちなみに、私も息子と近所の日曜学校か在日外国人交流サークルに
参加しようと思ったりしています。(ちょっと縁が有るので)
子供同士、すぐに仲良くなったりしますしね。
グアムの子供達も、やっぱり子供だった。(当然?)偶然、GPOで
団体とかち合ったとき、楽しかったですよ。

掲示板の件は、現在 作成中です。


Posted by: みよ at 03/25/00, 10:15 AM
,

ななままさんへ!! 4/8からグアムヘいかれるんですね。 私達も、4/9からいきます。子連れで、初めての海外 という事もあり(1歳4ヶ月の息子です)今からワクワク、ドキドキ しています。と同時に体調の方には気を使ってます。 お互いに、楽しい旅行にしましょうね!! 皆さんの意見や感想、とても参考になります。 また分からない事があれば、色々教えて下さい。 宜しくお願い致します。
Posted by: あべっこ at 03/25/00, 4:30 PM
,

こんにちは、あべっこです。

はじめに、みなさんへ

ごめんなさい・・・・・・。
私が勢いで書いてしまった事が、みなさんに迷惑をかけてしまいました。
ハルさんが言われてる事は、親として厳粛に受け止めています。
また、ハルさんに対して、この件の事でいろいろ書かれる事に
私自身、とても心苦しく思います。
私は、ハルさんが親として忘れてはいけない事を書いてくれたように 思っています。
それと同時に、ぱんださんにも、がっちゃんさんにも
言いたい事のメールが入ってしまったら・・・・と思うとお二人に対しても申し訳ないです。

旅行は、楽しくなければ意味がありませんよね。
ぱんださんが言う、楽しむための情報交換がこの掲示板なんですよね。
私がひとつ間違ったために、掲示板をだいなしにしてしまいました。
ほんとうに、申し訳無かったです、ごめんなさい。
これで終わりにして、家族旅行の掲示板のなごやか雰囲気が戻りますように!

という事で、先頭切らせて頂きます。

ふじさこさんへ
sakocyanの方にメール送ったんですが、戻ってきてしまいました。
少し時間が掛かるかもしれないですが、待っててください!

あきこさんへ
びぇー・・・・値上がりしちゃったのーぉ?
だから、タモンは物価が高いって言われるんだぁ!
いせらさん・・・・値上がりしちゃったそうです。
古情報で申し訳ない!(まだ、半年しかたってないのにねー・・・・泣)


Posted by: あゆみ at 03/25/00, 5:25 PM
,

あべっこさんへ
あべっこさんが責任を感じることないですよ!!
いけない人のひがみって書き込みしたの私ですから
(だって、近所のおばちゃんに、ちょっぴりいやみ言われたんだもん)
この掲示板は、子連グアムのページだから、
子連れ海外への批判意見は、でないんだろうなーと思っていましたが、
出ましたねー。

ぱんださんもいっていますが、
人それぞれ、いろんな考えの方がいてあたりまえ。
旅行のスタイル、もっと言えば、家族のあり方も人それぞれ。

ハルさんの言うように、ひんしゅくな家族連れにならないように
旅行を公共のマナーを教えたりするよい機会にしましょうよ。
その為にも、この掲示板を有効にりょうしましょう!
離陸直後にあめなめさせれば、耳の痛いのとれて泣かないとか
役にたつもの。
Posted by: TERU at 03/25/00, 11:25 PM
,

TERUです今晩は!

今日の昼に帰ってきました、ちょっと疲れています。
トロリーバス便利です、心地よい風が!でも暑いかな
今は、マイクロネシヤモールからGPOまで本当に15分間隔
位で来ました。
プラザ泊でDFSとザ・プラザ前のバス停を利用、運転手によっては
結構アバウトで料金払わなくても分からない?・・・
自分たちは、ANA,sバケイションカードで乗り放題でしたけど

アウトリガーの所とカプリチョーザ&新季郎の下のABCで
CANDY BUBBLES $1,79から$2,49に値上がりしてました
チェリーとグレープ味の2種類あり15個買ってきました
残念ですけどポケモンの時計は買えませんでした
マイクロネシヤモール2階B.B TOYSに行きましたが
あえて探しませんでした。

グアムプラザホテルやはり良いのは、場所だけ・・・
一番奥の8階3805の部屋ですけどシングルベットのツインで
ばんださんがカキコしてた様にカードキーじゃなく昔ながらの鍵で
部屋の中に鍵を刺すところがあって、そこに鍵を刺し回さないと(一部除く)
電源が入らない、エアコンも・・・暑いよー!!
お風呂(シャワー)も安いビジネスHのユニットと同じでした。
施設もかなり古いです、テレビ・冷蔵庫(中身なし)・エアコンはありました
ティッシュ・ポット(レンタルもなし)・なし・・・歯ブラシ・石鹸等最低
妻の希望でプラザホテルにしましたが後悔してました。
長くなりましたのでまたカキコします(^_^)/~ ではおやすみなさい。

がっちゃんさんヘ
もちろん喜んでいますよーまたテク教えてください
デジカメで撮ってきましたのでHP作り始めようと思います
ただ、3月決算なので総務(経理担当)これから忙しいですけど
今回の旅行で私・子供担当 妻・買い物担当 思ったほど良い写真
撮れなかったんです
それから、グアムの空港 出発ゲート抜けたらすぐ左側にタバコ吸える所
結構広いスペースありましたよ!!(*^_^*)ではまた・・! 


Posted by: フジサコ at 03/26/00, 0:15 AM
,

ぱんださん。がっちゃんさん。みなさん。
こんばんは!フジサコです。
今、グアムです。Ladera Towerの広〜いリビングでやっと一人でPCさわってます。
家族は熟睡中です。現地時間は1:15です。
今日はCO978で15:55に空港に着いて、即レンタカーでラデラに入りました。
迷わず一発で着くことができちゃいました。よかった。。。(^_^;)
じっちゃんばあちゃん同伴ですので、今日はラデラでゆっくりする予定だったのが、その本人がどこぞへ行きたいと宣いまして、(カメラの電池を買いに行ってきますと言ったところ・・・)
Kマート・ペイレススーパー・プレミアムアウトレット・・・(@_@)疲れたぁ。。。
でも、約3時間でレンタカーはこんなに回れるのね。アウトレットのフードコートで夕食も済んだし。。。
コスチューレスでバドライト買うつもりが土曜日は7;00までで、閉まってた。。。ちなみに、日曜は6:00まで、平日は9:00までだったかなぁ。でもペイレスでしっかり買い込みました。
それと、食料の買い込みも済みました。
やっぱ、グアムはグアムですよ〜。
昨日までの仕事に忙殺されていたフジサコの頭んなかは、グアムの香りがいっぱいで〜す。
さっきラナイで太平洋に浮かぶ月の光が淡く波を照らしているのをボーと眺めてました。イイモンですよ。。。バド片手に、たばこぷかぷかしながら・・・。
明日はクレアさん行って、ぱんださんと合って(=_=)、南部観光してきます。
イイとこ見つけていますから。また報告しますね。
今度からレンタカーのページに書き込みます。おじゃましました。m(_ _)m
Posted by: フジサコ at 03/26/00, 0:20 AM
sakochan@chive.ocn.ne.jp,

ぱんださんへ。sakochanです。待ってます。(^_^)vグアムより。。。
Posted by: フジサコ at 03/26/00, 0:30 AM
,

あべっこさんへ。上に張り付けちゃいました。待ってます。(^^)(^_^)(~o~)(^O^)(^_^)v
Posted by: ハル at 26/03/00, 0:00 AM
,

早速お返事いただきありがとうございます。ハルです。
招かざる訪問者のようでしたね、私は。

まあ、私としては、家族旅行を批判するつもりも、ここの仲良しコミュニティを壊すつもりもなく、単に家族旅行というサイトなので、気持ちの問題についても情報交換してイインジャナイノというつもりで書いたんですけど。

私の言いたかったことはですね、「もうチョット子供のことを考えましょうよ」(また、怒りを買うかな)ということと、「もう少し子供にマナーを教えましょうよ。」(ここで言うマナーとは「公共の場で他人に不快な思いをさせない」ト言うことなんですがね)この2点だけですよ。

まあ、あまり書くと追放されそうなので、この件については日を改めて・・。

それとホテルネタの件、あれは失礼、口、いやキィが滑りました。
ネットでの予約、グアムでは知りませんが、ハワイなどでは驚くほどのコストパフォーマンスが期待できますよ、ホントに。

と、ここで終われば、私もコミュニティの仲間入りができたのですが、こればっかりはどーも、マア、今回はチョットはためになるかなという話題も含めて、「旅行前に子供が熱を出すのはなぜだろう、」について書かせてもらおうと思ったけど、余白がないから,また次回にでも。

ほかのサイトでも問題になってるそうですがよかったら教えてください。見てみたいですから。
実は私も4月にグアムに行くんですよ。


Posted by: ぱんだ at 03/25/00, 1:03 AM
,

あゆみさん・あべっこさん・がっちゃんへ
ぱんだです。。。。。 人それぞれ 家族それぞれ(こんな言葉ないかな)でイイと思います。。
ただ、公共の場での保護者の責任は大切だと思うけど。。。
先日 新幹線で 50代位のサラリーマン風3人組がいたけど 酔っ払って。。大声出して。。。子供より よっぽどひどい 大人もいますから。。。(^_^;)
がっちゃん。。日曜学校・・イイですね。。
しかし、日曜学校で 外国の方がいる所 少ないですよね。。

TERUさんへ
プラザホテルのいい所は・・・買い物だけだったかな。。(^_^;)
あと、ターザが 40ドルで入れる事くらいですか。。
でも、3805号室だと 一番新しい建物ですよね。。
まだ、イイと思いますよ。。

フジサコさんへ
グアムで 仕事の疲れ癒して・・・楽しんでね。。
クレアのマスターに よろしく・・・
また、なにか 見つけたら。。書き込みまってます。。
Posted by: ぱんだ at 03/26/00, 1:45 AM
,

ハルさんへ
ぱんだです
子供が 公共場で 他人を不愉快にさせないこと。。。
ハルさん・・ここの掲示板も 誰でも見れる 公共の場です。。
↑の書き込みしたけど 大人が 公共の場で 好き勝手してれば 子供は どう思うんでしょうね。。。
ネットで ハワイのホテル予約の話し。。。
グアムも やはり そうですよ。。
4月に グアム行かれるんですね。。。
家族旅行と限らず 「総合情報」などの 掲示板にも 沢山情報ありますから。。参考にしてみてください。
Posted by: いせら at 03/26/2000, 3:14 AM
i21@21.fm,

一日来なかったら、なんかいろいろ・・・(笑)
子連れ旅行を楽しむ方と、ただ単に旅行に子供を連れて行くだけの方とを取り違えてしまうのも仕方ないでしょう。
実際、他人に迷惑を掛けるような子供や親がいるのは確かですからね。
買い物に夢中になって子供をほったらかしにする人や、子供が泣いても知らん顔の人、「あーやっぱり子供なんか連れてくるんじゃ無かった」 なんて嘆く人。そんな親と一緒にされてしまうことは非常に悲しく思いましたが、自戒の再確認という意味では良かったと思いますよ。
前にも書きましたが、私は子供と一緒に楽しむことを旅行の目的にしていて、子供が一緒じゃなかったら全く意味が無くなってしまいます。
日本は欧米諸国に比べると、子供を初め、老人や障害を持つ方などの弱者に対して非常に厳しい国です。(というか、やさしくない)
だから子連れ旅行として海外を選択するのも必然的な事だと思います。
ここの掲示板は、家族旅行(子連れ旅行含)を楽しむ目的の方が情報交換をする場所で、そんな方たちの中には他人に迷惑を掛けておいて平気な人はいないと思ってます。
ぱんださんが言うように、旅行のスタイルは人それぞれというのはまさにその通りだと思います。
ただ、周りに対してのちょっとした思いやりやマナーが大切ですね。そうすれば他人に不快な思いをさせずに済みますから。
そんなこともできない自分勝手な人間が多くて、私も腹が立つこと多いですが・・・・。
ぱんださんの新幹線での話じゃないですが、先月東京に行ったとき、ゆりかもめの最前列に乗ろうと子供と一緒に先頭で待っていたら、 ドアが開いたとたん、サラリーマン風の男性二人が割り込んできて、ちゃっかり座られてしまいました。唖然としましたよ。(苦笑)
(以上、グアムと関係ない話ですいません)
Posted by: いせら at 03/26/2000, 3:15 AM
i21@21.fm,

ゆっこママさんへ
飴の件ですが、旅行準備のために今日いろいろ探したんだけど見つかりません。
仕方がないので、普通のペコちゃん飴にしようかと思ってます。(探すとなかなかないものですね)

あゆみさんへ
私も旅行前にいろいろ処方してもらってます。
おなかの薬と、座薬は外せません。

わこさんへ
やっぱり帽子は必需品ですよね。
いい日焼け止めがあったら教えてください。
うちの子は肌が弱いので、クリームタイプよりジェルタイプかなと思ってますが・・・。

フジサコさんへ
何か書き込み見てると、私も待ちきれなくなりました(笑)
また色々お話を聞かせてください。教えて欲しいこともありますし・・・。
Posted by: ぱんだ at 03/26/00, 5:35 AM
,

いせらさんへ
ぱんだです。。
あと グアム行きまで 1ヶ月くらいでしたよね。。
楽しみですね。。
お子さんと一緒にラウンドできる所 見つかりましたか?
ついでが あったので 今調べています。。
わかりしだい ゴルフの方に書き込みします。。
もー 決まってたら イイですけどね。。

お子様連れの旅行。。ここに 書き込みしてる方は 大丈夫ですよね。。
確かに 日本は 弱者に対する配慮が 足りないかもしれません。。
最近になって やっと バリヤフリーに 取り組むようになってきたばかりですからね。。
日本のパパたちは どちらかと言うと。。会社が一番 家庭はその次・・って感じで 。。
子育ては 母親の仕事 みたいに思ってる パパが 多いように思います。。
風習の差なんでしょうね。。
しかし、ここの書き込み見てると そうでもないような 気がして なんか うれしいんですよね。。
ぱんだは 日曜学校なとで 沢山の子供と接する機会が結構あるんだけど 子供によって いろいろ 違いあるし 子供から 教えられる事も 多いですよ。。。
自分の子供の事 考えると。。。大変だけど 楽しいんだろーなー。。。って 今から パパの仲間入りするのを 楽しみにしています。。o(^-^)oワクワク

またまた、グアムの話しから ずれてしまって。。。m(__)m
しかし、こんな時間まで ぱんでは 何してるんでしょう。。(^_^;)
Posted by: kuny at 03/26/2000/JST, 8:00 AM
w1fpu@nifty.com, http://homepage1.nifty.com/kuny/

お久しぶりのkunyです,

もうすぐ(たぶん10日以内)にパパになるので 家族村にお邪魔させてもらいますねーーー

最近,HP作ってて書き込み頻度が落ちてしまいました. 私のカキコミ頻度が少なくなったので,元来のドライブ村に 戻ったというハナシも???(ちょっと反省) このまま元来の雰囲気にしておいた方がイイのかなぁ?

ハルさんへ,
「招かざる訪問者」ということはないと思いますよ. 私はハルさんの書き込み,もっともだと思います. たぶん「子供を無理して連れていくのが疑問」つまり子連れを 否定している趣旨ではなく, 「もうすこしスマートに連れていきましょうよ」という意味合いが 強いのですよね.

確かに,2〜3歳児の記憶はほとんどないでしょうねぇ. 20歳代の私の記憶は幼稚園位からしか残っていません. が,記憶が残らない=価値がない という考えは,私は支持しません. まぁ,このへんは各個人の考え方なのでしょうが.

ただ,もう少し子供中心に考えて上げたらイイのに...と思うことが よくあります.

こういうのは,事前に親が勉強すれば回避できると思います. なるべく融通の利くように個人手配して,レンタカーを借りればイイんですが. ココを読む勉強熱心なみなさんに行っても意味ないように思えますけど, いままで勉強不足で (個人手配が難しそうだからツアーにせざるをえないとか) そういうスタイルを取らざるをえないならば, せっかくの機会だしもう少し賢く旅行しょうよ.

なにごとも基本的に,価格と利便性(旅行でいうと日程変更などの利便性とか)は 反比例するものです.安いツアーや航空券を買うと,日程制限がキツイですよね. だから出発全日に子供が高熱を出してももったいないから無理に連れて行く...

ココが問題なんです.体調が豹変する可能性のある子供を連れて行くならば, なぜ融通の利く手配をしないのか? 多少高くなるにせよ,子供のことを考えて, 親はもうちょっとスマートな手配をするべきだと思います. 高くなってイヤだというならば,日程変更できないリスクのある手配をして, 子供の具合が悪くなったらキャンセルする勇気も必要です. それができない親は,残念ながら「単に親が行きたいだけ(子供は付属品)」という 旅行ポリシー(それこそ親のエゴ的)に見えてしまいます. 子供の思いでが云々言う前の次元ですよね.

2歳児を国内旅行に連れて行くのはよくある光景で特に問題にならないのだけど, 残念ながら海外だと非難囂々になるケースがおおいです. 国内旅行と海外旅行,なにが違うのでしょうか???

私なりに考えると,一番大きいのは「海外旅行=ツアー」という図式が大きいかな. つまり,日付変更が利かなくキャンセル料の高いツアーに申し込むから 「無理をしても旅行を決行してしまう」. 逆に国内旅行だと,あまりツアーを使いませんよね. 車で移動するにせよ電車で移動するにせよ,キャンセル料はあまりかからない. だから子供が前日に高熱を出したら旅行日程をズラすかキャンセルする.

食べものが変わるとかいう問題は,現地で自炊すれば問題ないと思います. 大抵のメジャーな国ならば日本食材は手に入りますから.

おっと,もっと重要な問題は,連れていく親そのものが海外慣れ(もしくは 事前調査)しているかどうか,という問題ですね. 現地で親がオロオロしているようでは,子供のケアはムズカシイでしょうから. そうならないためにも事前のお勉強は大切だと思いますよん.

つまり,私が言いたいのは,子供をつけてゆくならば,それなりの覚悟をして, 海外旅行について親はよぉく勉強する必要があるということです. なんとなぁく,ツアーが39800円/人で安いから行こうかな?運転難しそうだから 全部OPでいいや.程度のノリだと,キャンセル料の問題とか,待ち時間の問題とか いろいろ出てきてしまいます. 理想は,個人手配してレンタカーでどこでも行けちゃうくらいのバイタリティーを もって,子連れに挑みましょう!ってことかな. 初回からは無理でも,少しずつ自分の旅をランクアップしていきませんか? そういうお勉強が出来るのもGVB掲示板の良いところです. (と,勝手に思っています)

ちょこっと辛口になってしまいました.ごめんなさい. ただ,家族旅行(特に小さな子供やお年寄り同伴)するときには 重要な話題だと思うので・・・

ぱんださんが書かれていたように,掲示板の雰囲気を壊してしまう危険性は あると思います.が,こういう家族旅行組の耳が痛いような話題をタブー視して, その話題を避けてしまい,仲良しクラブ化してしまうのももったいないです. この話題自体は重要なことですから. 私自身,もうすぐに子供が産まれる(やべ,名前考えなくちゃ)し, はやく子供連れていきたいと考えています. ココまで偉そうなこと書いたクセに,私はやっぱり「エゴ」なんですぅ. 子供がいるから,近場しか行けないなぁ(ガッカリ)とか思えちゃうもの. 人のこと言えない・・・ でも,子供連れていくと決まれば,研究しますよぉ〜〜〜

ところで,みなさん,国内旅行するのと海外旅行するの,どちらが気楽ですか? (関東近辺ならば伊豆に海水浴に行くかグァムに行くか) 私にとっては,渋滞が少なく,歩くことの少ない海外旅行の方が楽です.

それから安く柔軟な手配をする方法は存在しますので勉強してみてください. 過去にチラホラと書いていますから,それを読んで考えればわかると思います. しかし,訳あってあまり具体的に書けません.ごめんなさいぃ. 一例として,私達の例では,ビジネスクラス(予約変更可能・当日キャンセル無料) +宿泊直接予約(72時間以降のキャンセル:1泊ぶん=全員で2万円位?) +レンタカー=一人8万円ちょい,で手配しました.航空券は1年間同一価格モノです.

ヒントは私のHPに隠されています...なんて大げさな(笑) 11月のグァム家族旅行を少しずつ書いている最中ですぅ


Posted by: kuny at 03/26/2000/JST, 6:00 AM
w1fpu@nifty.com, http://homepage1.nifty.com/kuny/

お久しぶりのkuny@早起きです,

もうすぐ(たぶん10日以内)にパパになるので 家族村にお邪魔させてもらいますねーーー

最近,HP作ってて書き込み頻度が落ちてしまいました. 私のカキコミ頻度が少なくなったので,元来のドライブ村に 戻ったというハナシも???(ちょっと反省) このまま元来の雰囲気にしておいた方がイイのかなぁ?

ハルさんへ,
「招かざる訪問者」ということはないと思いますよ. 私はハルさんの書き込み,もっともだと思います. たぶん「子供を無理して連れていくのが疑問」つまり子連れを 否定している趣旨ではなく, 「もうすこしスマートに連れていきましょうよ」という意味合いが 強いのですよね.

確かに,2〜3歳児の記憶はほとんどないでしょうねぇ. 20歳代の私の記憶は幼稚園位からしか残っていません. が,記憶が残らない=価値がない という考えは,私は支持しません. まぁ,このへんは各個人の考え方なのでしょうが.

ただ,もう少し子供中心に考えて上げたらイイのに...と思うことが よくあります.

こういうのは,事前に親が勉強すれば回避できると思います. なるべく融通の利くように個人手配して,レンタカーを借りればイイんですが. ココを読む勉強熱心なみなさんに行っても意味ないように思えますけど, いままで勉強不足で (個人手配が難しそうだからツアーにせざるをえないとか) そういうスタイルを取らざるをえないならば, せっかくの機会だしもう少し賢く旅行しょうよ.

なにごとも基本的に,価格と利便性(旅行でいうと日程変更などの利便性とか)は 反比例するものです.安いツアーや航空券を買うと,日程制限がキツイですよね. だから出発全日に子供が高熱を出してももったいないから無理に連れて行く...

ココが問題なんです.体調が豹変する可能性のある子供を連れて行くならば, なぜ融通の利く手配をしないのか? 多少高くなるにせよ,子供のことを考えて, 親はもうちょっとスマートな手配をするべきだと思います. 高くなってイヤだというならば,日程変更できないリスクのある手配をして, 子供の具合が悪くなったらキャンセルする勇気も必要です. それができない親は,残念ながら「単に親が行きたいだけ(子供は付属品)」という 旅行ポリシー(それこそ親のエゴ的)に見えてしまいます. 子供の思いでが云々言う前の次元ですよね.

2歳児を国内旅行に連れて行くのはよくある光景で特に問題にならないのだけど, 残念ながら海外だと非難囂々になるケースがおおいです. 国内旅行と海外旅行,なにが違うのでしょうか???

私なりに考えると,一番大きいのは「海外旅行=ツアー」という図式が大きいかな. つまり,日付変更が利かなくキャンセル料の高いツアーに申し込むから 「無理をしても旅行を決行してしまう」. 逆に国内旅行だと,あまりツアーを使いませんよね. 車で移動するにせよ電車で移動するにせよ,キャンセル料はあまりかからない. だから子供が前日に高熱を出したら旅行日程をズラすかキャンセルする.

食べものが変わるとかいう問題は,現地で自炊すれば問題ないと思います. 大抵のメジャーな国ならば日本食材は手に入りますから.

おっと,もっと重要な問題は,連れていく親そのものが海外慣れ(もしくは 事前調査)しているかどうか,という問題ですね. 現地で親がオロオロしているようでは,子供のケアはムズカシイでしょうから. そうならないためにも事前のお勉強は大切だと思いますよん.

つまり,私が言いたいのは,子供をつけてゆくならば,それなりの覚悟をして, 海外旅行について親はよぉく勉強する必要があるということです. なんとなぁく,ツアーが39800円/人で安いから行こうかな?運転難しそうだから 全部OPでいいや.程度のノリだと,キャンセル料の問題とか,待ち時間の問題とか いろいろ出てきてしまいます. 理想は,個人手配してレンタカーでどこでも行けちゃうくらいのバイタリティーを もって,子連れに挑みましょう!ってことかな. 初回からは無理でも,少しずつ自分の旅をランクアップしていきませんか? そういうお勉強が出来るのもGVB掲示板の良いところです. (と,勝手に思っています)

ちょこっと辛口になってしまいました.ごめんなさい. ただ,家族旅行(特に小さな子供やお年寄り同伴)するときには 重要な話題だと思うので・・・

ぱんださんが書かれていたように,掲示板の雰囲気を壊してしまう危険性は あると思います.が,こういう家族旅行組の耳が痛いような話題をタブー視して, その話題を避けてしまい,仲良しクラブ化してしまうのももったいないです. この話題自体は重要なことですから. 私自身,もうすぐに子供が産まれる(やべ,名前考えなくちゃ)し, はやく子供連れていきたいと考えています. ココまで偉そうなこと書いたクセに,私はやっぱり「エゴ」なんですぅ. 子供がいるから,近場しか行けないなぁ(ガッカリ)とか思えちゃうもの. 人のこと言えない・・・ でも,子供連れていくと決まれば,研究しますよぉ〜〜〜

ところで,みなさん,国内旅行するのと海外旅行するの,どちらが気楽ですか? (関東近辺ならば伊豆に海水浴に行くかグァムに行くか) 私にとっては,渋滞が少なく,歩くことの少ない海外旅行の方が楽です.

それから安く柔軟な手配をする方法は存在しますので勉強してみてください. 過去にチラホラと書いていますから,それを読んで考えればわかると思います. しかし,訳あってあまり具体的に書けません.ごめんなさいぃ. 一例として,私達の例では,ビジネスクラス(予約変更可能・当日キャンセル無料) +宿泊直接予約(72時間以降のキャンセル:1泊ぶん=全員で2万円位?) +レンタカー=一人8万円ちょい,で手配しました.航空券は1年間同一価格モノです.

ヒントは私のHPに隠されています...なんて大げさな(笑) 11月のグァム家族旅行を少しずつ書いている最中ですぅ


Posted by: なおくんママ at 03/26/2000, 9:04 AM
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ここ数日、子連れ海外旅行についていろいろと盛り上がっているようですね。端から見守っていようかと思っていたのですが、たまたまきのう 考えさせられることがあったので書き込みすることにしました。もし、 今回の論議からはずれているようでしたら読み流してくださいね。

私の妹はイギリス人と結婚してイギリスに住んでいますが、今ちょうど 里帰り中です。その妹が「成田に到着すると日本に帰ってきたんだなぁと実感する。日本人は子供連れにやさしくないから・・・」と言っていました。イギリスでは母親が1人で小さい子供を連れて困っていると近くにいる人がさりげなく手助けしてくれるのに、日本では邪魔な顔をされてしまうそうです。
公共のマナーについて・・・↑でkunyさんが 書いたような非常識な親は論外ですが(この掲示板の人たちはそうでないと信じています)どんなに親が気をつかっても小さい子供が爆発することって必ずあります。そういう時、親はまわりの人たちに申し訳ない気持ちでいっぱいなんです。近くの人がその親子をただ迷惑視するんじゃなくて、ちょっと声をかけてあげるとかしてくれたらうれしいですよね。
そういえば今思い出しました。ハワイのマックで2歳の息子がダダをこねて困ってたら、となりに座っていたおばあちゃんがチュッパチャップスをくれたことがありました。チュッパチャップスを口にいれた息子は、それが無くなるまで長いことご機嫌でした。


Posted by: わこ at 03/26/2000, 10:15 AM
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おはようございます。わこです。<BR> 皆さん子連れ海外旅行についてすごくいろんな意見をもっておられるので、驚きました。<BR> はじめのほうの周りの人たちのひがみだ。という意見もうんもっともだ。そういう人達もいるだろうな〜。<BR> と思い、また親のエゴっていうのもはぁなるほどな〜。と思い、<BR> それについてこっちが正しくてこっちが正しくないとは思いませんが、旅行する時だけじゃないと思いません?<BR> 私なんてしょっちゅう思ってますよ。<BR> 子供連れだからマナーがどうのじゃなくって、この人は叉はこの人たちはマナーが悪いって。<BR> きっとわたしもいろんな場所で思われているんだろうけど(なんせわたし1人で4/2/0歳連れ出したりしてるんで)・・・・<BR> 私が一番思うのはたばこのぽいすてなんです。<BR> 車からぽいと投げ捨てる人とかいるでしょ。その人見てたら車の中に灰皿あるのに・・・・。<BR> といや〜なきぶんになっちゃいます。<BR> 気が小さいので何も言えずにいるのですが・・・・。<BR> 子供って親が思っていないとっぴょうしもないことしたりするでしょ<BR> 自分達が子供の頃だってきっといろいろしてたとおもいます。<BR> だから周りの大人達がもう少し暖かい目で見て、悪いことをしていたら自分の子でなくても言葉を駆けるとか・・・・<BR> こんなことでみんなにやさしい街(?)になるんではないでしょうか?<BR> いや〜話題がちょっとズレちゃいましたが子連れでおでかけいいじゃないですか。<BR> 海外でも国内でも周りに迷惑は子供だからみんながかける<BR> 大人だからみんなかけないってことないと思います。<BR>
Posted by: わこ at 03/26/2000, 10:30 AM
,

何とか改行しようと思いましたが失敗してしまい よけいに見難くなってすみません
Posted by: フジサコ at 03/26/00, 0:40 PM
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フジサコ@カフェクレアです。
ぱんださん。
お手紙見たヨ。でも、マスターいないので、写真が分からない。。
いらせさんへ。
はやくおいでヨ〜!パズーさんへ。
今日はリティディアンポイント行って来ましたよ。最高でぇ〜す!ビーフシチュウの大盛り来ちゃったので続きは、今晩に。。。あ!マスター帰って来ました。
ぱんださん。
見た!見た!今、写真が手元にあるヨー。
ひゃ〜!カワイイ〜!奥さん!
ぱんださんもイメージに合ってた!
フジサコ写真忘れちゃったので、あとで貼っといてもらいます。
見た見た、思い残すことはない。。去年のすれ違いからだもの。。。
Posted by: あゆみ at 03/26/00, 1:55 AM
,

みなさーん!
グアムってそんなに陽射しがつよいのですか?
過去ログの日焼け止めの話、なんとなくながし読みしていましたが、
今回、子供のあらゆる、トラブルをかんがえなおして
私、日焼けと言うことが、念頭になかったのです・・
結婚する、ずーっと前に、旦那とお盆休みにグアムに行った時、
5日間一度も、太陽を見なかった、ということがあるもので・・
どうもグアムの陽射しが強いって???です。
強力な、日焼け止め買った方がいいですよね?!

子供に、迷子札つけちゃおうかな。
国内旅行のときはいつも、
ディズニーランドのチケットホルダーにいれて
胸にぶら下げさせてるんですよ。
ちょっと、恥ずかしいかなー??

Posted by: ぱんだ at 03/26/00, 3:15 PM
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kunyさんへ
ぱんだです。。。
後 パパになるまで 10日くらいですか。。
チョット はやいけど おめでとうございます。。
ぱんだは kunyさんより かなり歳いってますから。。。後 結構大変です。。
個人手配についてですが やはり すべての人が 簡単には できないのが 現状でしょうね。。
ツアー=リスクとは 私は 思わないし。。やはり、世の中 そんなに お金持ちばかりが 海外行ってる訳じゃないと思いますよ。。
子供が 熱だすとか 風邪引くとか考えて旅行してる人は そんなにはいないでしょうね。
特に グアムにかんしては 安いから行く っていう方も多いと思います。
ぱんだは いつ休みがとれるかわからないから あまり計画たてるの好きじゃないです 。。
今までは 1週間前に突然 グアム行こかなー なんて事もある始末でした。。
でも、これからは。。やはり 考えないといけないんでしょうね。

なおくんのママさんへ
日本の人って まわりの人は 見てみぬふりしてる事が多いですよね。
人の子怒ると 逆に 親に怒られ返されたり。。。悪いことは 悪いと言えると良いんだけどね。
ぱんだが 海外に行くようになったのは 「良い事は良い」「駄目な事は駄目」と はっきりしてるからかもしれないです。
 
わこさんへ
大人も ひどい人多いと思います。
ぱんだも タバコ吸いますが 場所だけはわきまえてるつもりです。
町の中歩いてると そこら中に タバコの吸殻捨ててありますもんね。。
フジサコさんへ
見られてしまったのね。。(・・ゞポリポリ
ぱんだが フジサコさんの写真見れるのは 何時になるんでしょう。。
Posted by: ふわり at 3/26/2000, 4:00 PM
,

久しぶりにやってきました。(名古屋組の方々、私もそうです。どうぞよろしく。)ここに来るとグァムに行きたくなりますねー。

去年の9月の終わりに行ったのが懐かしい・・当時6ヶ月の息子を連れ、しかも父親は仕事で休みが取れなくて私の母と3人での旅行でした。上のログを見てるとまさに私の事を言われてるみたいで心苦しいです。現地係員のお兄さんに「パパ、ニッポンデシゴト?ウソー、パパ、カワイソウデショ!」て言われたのがまだ胸に刺さってるし。けど本当に楽しい旅行でしたよ。楽しい旅にするには本当に子供が無理をしないような計画を立てて、親も現地の情報を充分に集めて行きましょう。
で、また私の「旅行に行きたい病」が悪さをし始め、今度は親子揃ってグァムへ行こうと計画を立て始めてます。しかし主人は相変わらず仕事が忙しく休みが取れません。3連休が最高で、しかも2月か8月くらいしか無理なんだそうです。8月の値段を調べたらひとり10万はしますよね・・・そんなお財布の余裕はないし。2月までお預け状態です。今のうちにこのHPで勉強して今度の旅行はツアーでなく手配旅行で行こうと思ってます。JALのマイレージが半年で6000マイルくらい貯まったんで次の次の旅行あたりは貯まったマイルでエアーは取れそうです。
けど、本当にグァムに行けるんだろうか・・・
計画の決まってる方々、楽しい旅行になるといいですね。

Posted by: パズー at 03/26/2000, 5:00 PM
,

フジサコさん。リティディアン気に入っていただけましたか?

パズー@待ちきれませんです。そうそう今日、スヌーバの予約入れました。
昨年も、上のお兄ちゃん(小四)と参加したんですが、彼が今年も絶対やり
たいと申すものですから.....しかし、無料送迎は、タモン、タムニングの
ホテルのみになっているとのことで、ラデラまでは残念ながらピックアップ
に来ていただけないようです。まあ、滞在中レンタカーを借りていますので、
朝、送迎可能地域のホテルまで、レンタカーで移動し、そこのロビーで、
ピックアップしていただこうと思っています。そこで、タモン、タムニング
地区で、駐車場からロビーまでのアクセスが比較的良いよ!というホテルを
どなたか、ご存知ないでしょうか?
唐突な質問&展開ですみません。


Posted by: パズー at 03/26/2000, 5:00 PM
,

再び、パズーです。
昨年は、オンワード滞在でした。オンワードはちょっとだけ、駐車場がホテル
と、離れてるんですよね。
Posted by: わこ at 03/26/2000, 7:00 PM
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ぱんださんいつもいつも即レスありがとうございます。 いろいろかいても全く誰にも相手にされなかったら少し悲しい。 フジサコさんカフェクレアに行くとわたしもぱんださんの写真見れるのかな〜。どんな方なのか見てみたい。すごくグアムにくわしくって有名人(このホームページでは?)なんで興味津々です。 我が家の主人は出不精なんで(よく私はデブ症といってるけど)旅行とかあまり行く人ではないんですが元来私がでたがリなのでつれられています。なのにぱんださんとかよくよんでいると男のかたで もうそれだけですごーいです。 いせらさん日焼け止めの事ですがよくSPF〜とかありますが まあ必要なのはどんなに日ざしが強くても50ぐらいなんだそうです。ただその価って言うのはそれぞれのメーカーが独自に調べて勝手につけているのではっきりと価が大きい日焼け止めがそれだけ効果が強いとはいえないらしいです。(同一メーカーではもちろん数値の大きいほうが日焼け止め効果は強いでしょうが)もう一つ書いてあると思うんですがPA++とかっていうやつですがそのほうが結構重要だったりするそうです。体に良くない紫外線を防ぐのがPA〜のほうらしくこれは+++まであったとおもいます。 まあこれは義母の談です。(オッペン化粧品にたずさわって30年弱のべてらんですよ)そしてやっぱりクレンジングはしっかりしとかないと肌に良くないといってました。またいろいろためしてみて 価格と日焼け止め効果の両方ともにGoodなのがあったらかきこませてもらいます。
Posted by: あべっこ at 03/26/00, 11:05 PM
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こんばんは、あべっこです。

あゆみさん、ありがとね!
でも先頭きってるので、この言葉にたくさんの意味を込めて終わりにしときます。
そういえば、日焼けの件だけど、
あまりにひどいと、ヤケドと同じだと小児科の先生に言われた事あるんです。
例えば、パラソルの下にいれば、日陰だから大丈夫なんてのはあまーいって感じなんです。
分ると思いますが、はね返りがあるから。
わこさんが書いてるように私もPAの方を見て買います。
あと、名札の件だけど、何年か前にも流行っていたよね。
恥かしいって事ないと思うけど、名前を呼んでもらえて大成功っていう意見といたずらされそうでって意見とあったと記憶してます。
でも、グァムの人って親切でやさしい人多いから・・・・どっちにするかはあゆみさん次第(^^ゞ。

ハルさん
kunyさんも書いてるけど、招かざる訪問者なんて事ないですよ。
いろんな情報交換していきましょうね。

kunyさん
出て来た、出て来た。良かった、良かった。
あbkuny節も健在だ(^^)v。


Posted by: nayunayu at 26/03/00, 11:00 PM
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いつもいろいろ教えていただきありがとうございます。nayunayuです。kunyさんお子様お名前決まりましたか??楽しみですネ♪
ぱんださんへ インターナショナルスクールっていろいろ条件がありますよね・・・日本の学校も個人を大切にしてくれるようなるといいですね。
あゆみさんの書き込みに”名札つけちゃおっかな”というのがありましたが以前、外国の報道番組をみていたら犯罪から身を守るために子供の名前がめだつものは着せないというのがありました。親しげに名前を呼んで声をかけ誘拐したり・・・なんてことがあるそうです。私はグアムにははじめて行くので治安についてはよくわかりませんが(^^;ご参考まで〜
ところで、個人でホテルに送迎をお願いしている場合って、空港で待たずにホテルへ行けるのでしょうか?情報お待ちしております〜長くなってごめんなさい。
Posted by: いせら at 03/27/2000, 0:18 AM
i21@21.fm,

ぱんださんへ
ゴルフの件すいません。まだどうなるかわかりませんが、「時間があるかなぁ」って思ってます。
子供さんの件楽しみですね。うちは嫁さんより私の方が、子育てについて口うるさいです(笑)

kunyさんへ
kunyさんも子供さん楽しみですね。実は私の周りでも出産ラッシュで、そんな話ばかりですよ(笑)
個人手配とツアーは、どちらを選択するかは非常に難しいですね。仕事柄、旅行関係にもたずさわっているんですが(旅行社じゃないです)個人手配に対して不安を抱く人が非常に多いのです。特に子連れともなると、結構難しいところもあるのが現実だと思います。
個人手配についてkunyさんの方がよく知ってみえると思いますので、また色々と教えてくださいね。

なおくんママさんへ
ホント欧米諸国の人って、子供に優しくしてくれる人が多いですよね。
妹さんの意見はとってもよくわかる様な気がしますよ。

フジサコさんへ
リティディアン最高とのことですが、他に人はいました?
私もぱんださんの写真を忘れずに見ようっと!

あゆみさんへ
子供の日焼けの事ですが、前回行ったときは日差しも結構強かったんですが、 子供用ローションを塗ってただけで、帰ってきて皮がめくれる程度でしたが、やっぱりグアムの日差しは侮れません。
友人はモモや首の辺りが真っ赤になって、夜も眠れないという状態でしたので、予防するにこしたことはないと思います。
私も効果的な日焼け止めを探している最中です。

ふわりさんへ
確かに8月は高いですよねぇ。でも仕事の都合ってのはどうしようもないですもんね。 同じ名古屋組とのこと何で、よろしくお願いします。

パズーさんへ
パズーさんもリティディアン好きとのこと。実は私もリティディアン大好きで、グアムに行くと必ず訪れます。
ホテル駐車場の件ですが、ヒルトンの屋外駐車場もピックアップポイントとは近いですが、ちょっと遠いですね。ハイアットの立駐もロビーから近かったように思います。私はその二つくらいしか知りませんが、参考までに。

わこさんへ
非常に詳細な情報をありがとうございます。そんなにいろいろ表示があったとは知りませんでした。
早速私も探してみます。

Posted by: Norichan at 03/27/00, 0:30 AM
, http://www.est.hi-ho.ne.jp/kanachan/

2月下旬にグアムに子ども連れで旅行しました。フルーツワールド、ジナプサンビーチなどの旅行記。
Posted by: フジサコ at 03/27/00, 0:30 AM
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ぱんださん。パズーさん。みなさん。こんにちは!!
kunyさん。お久しぶりです!
現地は午前1時半です。。。眠たい・・
今日は、グルグルいっぱいドライブしちゃいまいシタ。
パズーさんへ。リティディアン家族みんな気に入っちゃいました。
蝶々がいっぱい飛んでいて、、、おじいちゃん。おばあちゃん。息子(今度小5)娘(今度小4)奥さん、私とみんな気に入りました。
今日はロコの人たちが海岸でくつろいでいました。小さい子供達が泳いでました。ウチの爺ちゃん特に喜んでましたよ。入って直ぐ左を奥に海岸近くまで車入れました。
ボーとできますね。今度から毎回くるでしょう!
ところで、去年11月にスヌーバーやりました。ラデラの場合、ウエスティンで迎えを待ちました。(ミチコさんの指定でしたよ。。。)
駐車場も条件に合いますよ!
パズーさんは何日からですか?フジサコは31日に帰ります。日程重なれば、こちらでお会いしたいですね。
恋人岬で過去ログのウベアイス食べたよ。ぱんださん。おいしかった!
それから、昼食をクレアでとって、南部へドライブ!南部はドライブには最高ですよ。景色の変化が楽しいですね。
グレイラインバスも出てますから1度行かれることをお奨めします。
セラ・セッティ・ウタッマク・イナラハン・・・絶景でした。急に牛にあったり、取れたて果物の店があったり冷やしたココナッツジュース飲んだり・・・
爺ちゃんの希望で横井ケープも行きました。(これは番外。奨めませんが、戦争経験者の爺ちゃんには感動モンだったです。もちろん、戦争の歴史ポイントはほとんど行かされました。涙流してました。。。
フジサコの亡くなった爺ちゃんは、ゼロにのってたので話しはよく聞かされてましたので、気持ち解るような。。)
子供達は11頃までホテルのプールで喜びまっくってましたし。。。グアムは老いも若きも中年も(^^;)楽しめますね!
真剣な話の家族のページにまた浮かれたカキコミしてごめんなさい・・・m(_ _)m
Posted by: フジサコ at 03/27/00, 1:00 AM
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いらせさんへ。
今日は車全部で7〜10台くらい停まってました。日曜だから。。平日はもっと少ないんでしょうね・・・。それでもすいてるよね。
そーなんです。みたいでしょうね。(?_?)頑張って下さい。
Posted by: フジサコ at 03/27/00, 1:10 AM
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ぱんださんへ。暑〜い!
あべっこさんへ。了解しました。
Posted by: がっちゃん at 03/27/2000 JST, 1:40 AM
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みなさん、おじゃまします。がっちゃんです。

一晩で、いろいろありましたね。おしまい。

kunyさん
おかげで、個人手配してます。勉強になってます。でも、まだ”おんぶにだっこ”の
旅行も検討してますけど。

名札のみなさま
名札の話、小さい名刺サイズを持たせてました。迷子になったとき、もしかしたら
誰かが探ってくれるかと単純に思ってました。危険もあるんですね。
今回は考えよう!!

フジサコさん
羨ましいぞ・・・・・。我が家の予定が完全に繰り上がって、早ければ5月になりそうです。
ところで、メール 届いてます?最近、すっごくメール送信が不調なのです。

ちょいとレンタカーで質問です。レンタカー村の方がいいかもしれないのですが
グアムのチャイルドシート、3歳までですよね。あれって、”チャイルドシート”が義務なのか
”シートベルトが可能ならOK”なのか、どちらなのでしょう?
実は我が家の娘は3歳になるのですが、体が大きいんです。
従って、フルバケットタイプのシートにはまらないのです。自宅では、補助台風のジュニアシート(?)に
シートベルト補助具で乗せています。これって、グアムで借りられるのでしょうか?
これによっては、今年のレンタカーデビューが変更になってしまいます。
どなたか、ご存じでしたら教えてください。

Posted by: あきこ at 03/27/2000, 1:50 AM
jun355@d1.dion.ne.jp,

ぱんださんへ
有名人からのレスにドキドキしました。ありがとうございます。
とても楽しい旅行が出来たのでこらからもこちらに参加したい思っています。

皆様へ 但し駄文ですのでお忙しい方はどうぞ読み飛ばして下さい
最近の書き込みには、色々と考えさせられました。我が家の旅行はこの掲示板があってこそ成功したと
言えるので、皆さんそれぞれの発言がとても胸に残りました。我が家のグアム行きのきっかけは
息子に青い海きれいな砂浜を体験させたかったからです。ここは北国、海と言えば荒波砕ける演歌の世界。
もちろんそれはそれで味わいがあるのですが、大好きな絵本や図鑑で見る海とは全然違う代物。
で、修学旅行ぐらいしか行ったことがない夫婦(健康上の問題と、他にお金を回したいことがあったのと)は
清水の舞台からドシロウトが飛ぶという感じで、ツアー以外の旅行なんて考えもせずJTBに申し込みました。
そしてその後、この掲示板に出会ったのです。本当に学びました。

何も知らずに決めてしまったことを後悔もしましたが、これをステップアップにしようと行って来ました。
いろんな情報のおかげで、1歳半の息子はただの一度も泣くことも 喚くこともせずに、
輝くような笑顔で旅してきました。
記憶に残らない年齢だからどうのこうのという話がありますが、息子は丁度言葉を獲得していく時期で、
うみ・すな・あな・やま(お砂場はまだまだ雪の下、生まれて初めての砂遊びでした)・えいご
等の言葉を覚えました。それらの言葉は多分忘れないであろうし、ちゃぷちゃぷしゅー
(ハイアットのプールのスライダーを一緒に滑りました)したいと一週間経った今も言っています。
それをして記憶に残っているとは言いませんが、記憶に残らないからそんなことをしても無駄というなら、
2、3歳前はどんな時間を過ごしても同じということになってしまいませんか?
もちろん楽しい時を過ごすのに海外まで行かなくても、という考え方に理屈は通りますが。
それでも私たち家族には間違いなくすばらしい体験でした。地域の育児情報誌に体験記も書く予定です。
この掲示板に参加されている皆さんが、素敵な子連れ旅行が出来ますように祈っています。

kunyさんへ
kunyさんが言われているとおり、ここで学んでさらにランクアップ(?)した旅をしたいと思っています。
次回は是非、個人手配をと思ってゼロから調べています。何もギヴアンドテイク出来ないのですが、
どうか色々ご教授ください。よろしくお願いします。

Posted by: tonton at 03/27/00, 2:45 AM
tonton@jasmine.ocn.ne.jp,

ここのページは今まで見ているだけであまり書き込みはしたことがありませんでした。…というのも、皆さん小さなお子さんをお持ちの方が多いようで、『子供がみんな大きくなってしまった私の来る所ではないかな…』なんて思っていたからです。でも、皆さんがここに書かれていることを読んで、『ああそうだわね』『家もそんなことがあったわ』とか、いつも思っていました。
 小さなお子さんを連れて旅行に出ること、グアムに限らず国内であっても同じだと思いますけど、親のエゴと思われるかもしれませんが、私は賛成ですよ。
 私ども夫婦は共稼ぎでしたので、昼間は親に預かってもらっていました。日曜日ともなると、子供を見ながら日頃おろそかになっていた家の仕事を片付けたりで結構忙しく、ゆっくり子供と過ごす時間といったものがなかなか取れませんでした。
 そんなときでも、生活から離れて旅行をしたときは、子供と一緒に思いきり楽しめましたし、大きくなってから覚えていなくとも、そのときは子供も本当に楽しんでいました。もちろん子供に無理がかからないように配慮することは必要ですし、まわりの人に迷惑を掛けないように子供に教えることも必要です。いっしょに旅行をした中で教えてあげられることもあると思いますしね。
 小さいうちから子供と旅行を楽しんでいられる方、とてもうらやましいです。いつまでも楽しめるといいですね。うちは、上二人が男の子ということもあったでしょうが、小学校高学年から旅行に誘っても、『お父さんとお母さんだけでいってくれば』なんて、相手にしてもらえなくなりました。寂しい限りです。でも、最近になって二人とも、『また、みんなでグアム行きたいね』なんていうようになりました。。
 親子で楽しめる(特に親が)旅行ができるのは、考えてみればほんの短い間ですよ。楽しい家族旅行をしましょう。
Posted by: あきこ at 03/27/2000, 2:51 AM
jun355@d1.dion.ne.jp,

わこさんへ
はじめまして。1週間前に行って来ましたが、我が家は過去ログを参考に、
子供用にはDHCのベビーサンガード(SPF値15)を使いました。
いわゆる紫外線吸収剤が入ってないのが柔な子供の肌にはいいかなと思えたのと
(息子は1歳半でアトピーとかはないのですがいつもほっぺが肌荒れ状態です、わこさんのお子さんも
そんなかんじですか?)、石鹸で落ちる物だったので。子供に全身日焼け止めを塗って、
それを全部クレンジングするのもなんだか大変そうで。
2日目午前、3日目午前・午後とかなり長い間ビーチ・プールにいましたが、手足が少し焼けたくらいでしたよ。
もちろんビーチではTシャツを着て、つばが広めの帽子をかぶせるといった防御もしました。
肌荒れの薬はシャワーの後や寝る前には付けましたが、日焼け止めは直接そのまま塗りました。
特にそれで悪化した様子はありませんでした。

パズーさんへ
はじめまして。我が家はハイアット泊でレンタカー利用しましたが、駐車場とロビーは近かったです。
それに駐車場が割とすいていたので、その中でも近い位置に止められることが多かったです。
地階は入り口に確かValet Onlyとあったと思いますが、1階は一番近くの車椅子用以外はフリー、
それより上の階にもValetと書いてある所があるのですが、ホテルの人に尋ねたところ、
それは気にしないでどこでもいいよと言われました。

そういえば素朴な疑問なんですが、グアムではほとんどの車が頭から突っ込んで駐車してますよね。
日本ではというか自分の住んでいる所では、苦手な人以外はお尻から入れていることが多いのは、
土地が狭いから?国民性?それとも海外では何か犯罪防止のため?何なんでしょう?
主人はどうも性に合わないと言って、常にお尻からいれていたんですけど・・・。
Posted by: ぱんだ at 03/27/00, 4:21 AM
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ふわりさんへ
ぱんだです
ほんと ここの書き込み見てると グアム行きたくなりますよね。
名古屋空港利用の方も 多いのにビックリです。

わこさんへ
旦那様は 出無精ですか。。。ぱんだは 旅行だけは 別ですね。
クレアに 写真ありますが。。。見てもしょうがない奴ですよ・ぱんだは。。
日焼け止めのことだけど 意外とスキーなどに使う奴も 良いかも知りないです。。
あと、しっかりと 洗わないと・・・落ちないらしい。。

nayunayuさんへ
インターナショナルスクール・・・条件は あるけど なんとか なるでしょう。。なんて、いい加減な ぱんだです。
テレビとかで 見てると 学校必要に思えなくなります。
塾だけで 大丈夫みたいな 感じになってきてますね。
空港での個人手配のピックアップは だいたい 飛行機の着く時間を 事前に連絡しておけば 合わせて来てくれます。
ほとんど 待たなくてもイイと思います。

いせらさんへ
確かに ゴルフすると結構時間かかるからね。。
返事きたら 一様書きこみますね。
嫁さんより・・いせらさんの方が 子育て 一生懸命なんですね。。
子供生まれたら 見習わなければ。。

フジサコさんへ
楽しんでますね。。。。
クレアの写真・・・隠してきてください。。。(^_^;)
ウベアイス・・・美味しかったでしょう。。
無性に 食べたくなってきました。

あきこさんへ
有名人ではなく・・・ただの暇人です
お子様とのグアム旅行・・有意義に過ごされたみたいですね。
ハイアットの駐車場 valetって 書いてても 停めても OKなんですか。。。。いつも ドキドキしながら 停めてました。(黙って停めてた・・(^_^;)  駐車場の停め方・・・意味は無いと思うけど・・日本人は 出ること 考えて停めるけど 海外では そんな事 考えないで 早く停めれる方法をで停めてるんだと思います。・・・・でも、盗難にも 頭から入れてた方が あいにくいかもね。。

tontonさんへ
子供って 親と行動するの 嫌になる時期あるんですよね。。
でも、ある程度 年齢いくと また、一緒に出かけたりするようになったりして。。。
お子様たちと 楽しい旅行できる事を 祈っています。。

ここ数日の書き込み読んでて みんな いろいろ 考えてらっしゃると思うけど。。困ってる人に 目を向け 知らない人だからって「無視」しないで・・・
手を差し延べてあげてほしいなー。。。
そして みなさんが 楽しい旅行の思い出がてきれば。。イイなーって 思います。。

あまり 長く書くの得意じゃないけど。。最近 書き込み長めの ぱんだでした。。  
Posted by: taka at 03/27/00, 4:50 AM
takaarai@bj8.so-net.ne.jp,

こんにちわ!今日の午前便のコンチ(成田)でグアムにいきます。この掲示板に大変感謝してます、これを読まなかったらと考えると・・・・ まったく違った旅行になっていたと思います。なにはともかく皆さんありがとう。これから行ってきます。
Posted by: ぱんだ at 03/27/00, 7:14 AM
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ぱんだです。
子連れ旅行に関して。。。沢山のメールありがとうございます。
全員の方に 返事書きましたが。。。数人の方へのメールが エラーになってしまって 戻ってきてしまった。
返事届かなかった方のメールもすべて 読ませてもらっています。
これからも 家族旅行の掲示板。。。楽しい旅行ができるよう。。知る限りの書き込み させてもらいます。。
ぱんだ自身は わきあいあいの掲示板の方が 好きですけどね。
Posted by: パズー at 03/27/2000, 7:15 AM
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パズー@指折り数えてますです。みなさんおはようございます。

To: いせらさん
リティディアンいいですよね!何にもないところですが、それがむしろ、子供
達にも新鮮なようです。うちの子供は初めて行った時に、ただただあの風景に
見とれていました。以後、滞在中の午前中は、ほとんど毎日訪れていました。
駐車場情報もありがとうございます。ハイアット検討してみます。

To: フジサコさん
お天気も良いようですね!楽しみ、楽しみ。パズー隊は、30日早朝にグアム
入りです。パズー、奥さん、長男(今度小5)、次男(今度幼稚園年中)の
4人で、ラデラ初めて滞在です。上のお兄ちゃんが同学年ですね!パズー隊は、
お天気が良ければ初日からリティディアンに行こうと思ってます
31日には、スヌーバです。パズーは見かけにもよらずスクーバダイバー暦20年
(かなり体内浮力<脂肪とも言う>も増えました)でして、息子と潜るのも、
ひとつの夢なんですが、ダイビングのライセンス取得は、13才からなんです。
ダイビングは、バディシステムといって必ず2人づつペアを組んで、潜るんで
すが、ただでさえ意思の疎通が困難となる海中ですので、親子、兄弟、夫婦で
組むのが、最高のバディと呼ばれていたりします。
息子は昨年、スヌーバを体験したあとに、ガイドの方から
”ボーイ、13才になるのが楽しみだろ”って言われてました。
パズーのほうがよっぽど楽しみです。\(^o^)/
それと、駐車場情報ありがとうございます。ミチコさんの指定でしたか。
ウェスティン検討してみます。

To: あきこさん
情報をいろいろとありがとうございます。初日にぶらっと、ハイアット、
ウェスティン双方に行ってみて、便利そうなほうを子供に選ばせようと思い
ます.

あ、そうそうもう一度みなさ〜ん。
デデドモールという新しいモールが、昨年6月に出来たという情報があるん
ですが、行かれたことある方いらっしゃいますか?その中に、Guam's Best
Buysというスーパーマーケットがあるらしいんですが、ペイレスのような
品揃えなんでしょうか?ちょっと興味あります。


Posted by: 太し at 27/03/00, 9:50 AM
fvet@vet.ne.jp,

皆さんこんにちは(^_^)

がっちゃんさん>
うちの子も3才で、日本ではチャイルドシートにも座れますがジュニアシートでも
大丈夫、って言う感じの体格をしています(^^ゞ
で、グアムでは3才まではチャイルドシートが義務だと聞いていたので
JCBプラザでレンタカー予約する時に尋ねたら、3才以上であればシートベルトをすれば
チャイルドシートは必要無いと言われたので今回はチャイルドシートを借りませんでした。
後ろの席に母親と一緒にベルト着用で座らせていましたが特に注意あるいは違反切符を切られる
事なく無事に帰国する事ができました(^_^)V
Posted by: Shu at 03/27/00, 0:30 PM
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Kunyさん、コメント読まさせてもらいました。
まさに私の事を言われているようですので、一言言わせて頂きます。
個人それぞれの事情ってものがあるのです。
みんなKunyさんのように、周到に準備できているなら、そんなに悩まず子供の具合がちょっと悪ければ、 すぐにスケジュールを変更するなりキャンセルするなりできるでしょうね。
でも、だれもがみんなそんなに都合よく準備ができる訳ないじゃないですか。
だれも、自分の子供にそんなに無理をさせようなんて考える親はいませんよ。
私の場合ですが、運良く1つキャンセルがでて取れたんです。急に行く事が決まりその日でないと行けない事情もあって、大した準備もできませんでした。
またピーク時期のため旅行代金もバカ高くキャンセル料ももったいないということもありましたが、前日に子供が熱を出した時点で当然キャンセルは考えていました。
当日に熱がおさまり大丈夫かなと思ったのですが、そんな経験が無かったためその判断が間違っていたのです。
結果的には旅行中に回復してしまいましたけれど。次回そのような事があればまず行かないと思います。
そういった事(同じような経験をした人など)のコメントをこの掲示板に書いて欲しかったです。ここはそういう掲示板じゃないのかな。
親のエゴでもなんでも勝手に言ってもらっていいですが、みんながみんな自分と同じように旅行を計画できる訳ではないと言う事を知って頂きたいです。

Posted by: ぱんだ at 03/27/00, 3:39 PM
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shuさんへ
ぱんだです
私自身。。。数年前・・39度の熱あるのに グアム行ったことありますよ。
当日キャンセル・・ゴールデンウイーク(ツアー)だったので やはり もったいないと思いました。
半年も一年も 前から計画してたら。。やはり・・・悩むでしょう。
現地 到着した時点には 奇跡的に治ってたけどね。。
やはり、心配だけど。。。もったいない。。。その気持ちは 良くわかります。
私は 現地行ってからも 熱だしたこともあるし。。。。行く前か 行ってからかの 違いだと思います。(ただ子供ではないから・・)
ぱんだは そんな感じだから いつも薬持参で 旅行しています。
実際 子供生まれてからでも よほどじゃない限り キャンセルしないでしょうね。。。
(メチャクチャひどい親になりそう・・・(^_^;)
グアム便の便数が多い空港からの出発なら ベストシーズンも まだ、個人手配しやすいですが。。。週・数便の空港だと 不可能に近いですね。。
実際に 航空券の予約って約1年前(350日前でしたっけ)に 予約入れようと思ったけど・・9時からの予約のはずが 8時台で もー ブロックかかったこともあります。
こんなこと 暇なことできる人・・そんなに いないでしょ・・
だから、それぞれの旅行スタイル・・・良いとか悪いとか 掲示板で他人が 言うべきでは ないと思います。(こういった方法もありますよ・・程度にしたいものですね)
プラスになる 言い争い(書き争いか)なら 良いけど。。。あまり プラスとは思えないのは・・・やめませんか。。
それが 少ないから・・家族旅行の掲示板・・楽しいと思ってたのに。。(T_T)
Posted by: TERU at 03/27/00, 5:37 PM
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ばんださんの意見賛成だな!
子供の事とか、旅行スタイルとか、自分のやり方を押しつけるの
やめましょう、個人手配・ツアー自分にあったスタイルで行けば良いんじゃないの!
子を持つ父親として、子供の事は親が一番知っているし、一番心配もしているだよ
他人の家庭の事で親のエゴなんて言うの嫌いだな・・・
子供って可愛いしとっても心配で、時には悪魔的存在だけどネ
それから、レストランとか、公共の場とか子供ってうるさいよね、でもそれが
子供の性分なんじゃないかな!
もう少し大目に見てくれませんか、自分の子供の時を思い出して下さい


Posted by: kuny at 03/27/2000/JST, 6:30 PM
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kunyです,

Shuさんへ,
まずはじめに,ごめんなさい.Shuさんを個人批判したつもりはないんです. 不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした. よく読み返してみると,思いっきり批判しているように見えますね.

あくまで,一般論として子供というのは体調が豹変するものなのに, 残念ながら無理をしてまでも連れて行く親が多い. それは日程変更の効かないツアーや格安航空券に原因があるのではないか? と,書きたかったのですが...私の書き込み,そう見えないなぁ.(反省)

また,私はツアーで旅行する人を否定するつもりはありません. もちろん初めての慣れないうちの海外旅行はツアーになるのが自然だと思います. 個人手配はなかなかとっつきにくいのも現状です.

しかし,安いツアーは日程制約の観点でも小さな子連れに適していないと思います. だから多少高くなってもなるべく小回りの利く手配をする,そういう手配が できない(もしくはとても安いから割り切る)ならば, もしも子供の具合が悪い時は旅行そのものを”捨てる”覚悟が必要なのです. そういう意味では,日程FIXモノ(ツアーや格安航空券)はリスキーです. だから安いのですが.

あちこちで「ここのツアーは安かった」という書き込みはありますが, 「前日キャンセルの場合のキャンセル料が良心的だった」という情報はあまり見れません. ほとんどの方が安さのみに目を奪われてしまうのでしょう. キャンセル料や旅程の柔軟さこそが家族旅行には重要だと思うのですが.

確かに,2万円高いと家族4人で8万円の差額.こりゃ大きい. だけど,前日にキャンセルしようとすると4人で20万円位捨てることになります. こういう状況だと無理をしても連れて行きたくなるのでしょう.

ここいらへんを考えた,賢い家族旅行を実現したいですね. 単に安いツアーを探すだけではなくって・・・ はじめからは無理だけど,少しずつランクアップしていきませんか? というのが私の主張です.

ところで,ぱんださん,
今回,私が台風の目になってしまったようで,ごめんなさいです. 招かざる客は私のことか?(苦笑)

330日前から露骨にブロックをかけてくる航空会社をやめるとか, しつこくブロック開放を狙う(慣れるとタイミングが読める)とか,ルートを変えて 名古屋発どこか経由グァム行きを攻めるとか,イロイロと方法はありますから, 研究してみてはどうでしょう?

ぢつは,過去,時差を考えて,米国に国際電話して予約取ったりしたこともあります. (そこまでやるか!) でも,最近は航空会社の予約システム(関係者はAXESSとえばわかるハズ)に 直接ログインして予約を取れるようになってからは, 予約センターが開く前に直接予約を入れることができるんです. だから,予約開始日に予約課に電話しても既に時遅しのケースってよくあるんですねぇ. うーーむ,このへん奥が深い.

以上,来年の2月連休のグァム・サイパン線ビジネスクラス無料航空券争奪戦で玉砕したkunyでした. どうやらCクラスの無料枠ブロックしているみたい<NW


Posted by: ぱんだ at 03/27/00, 6:53 PM
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kunyさんへ
ぱんだです。。
グアム行く理由の一つに 早く行けるっていう事もあるんです。
他空港へ 行って・・・って 考える気は 無いですね〜。。。
名古屋空港まで 10数分で 行けるのに。。チョットネー。。
てな感じて。。人それぞれなんですよ。
kunyさんの書き込み・・個人手配旅行したい方とか これから 考えてる方には 良いと思いますよ。。(多少 辛口でも。。(^O^))

TARUさんへ
自分にあった スタイルで 旅行すれば ぱんだは 良いと思っています。
Posted by: kuny at 03/27/2000/JST, 8:00 PM
,

kunyです,

ぱんださんへ,
そうですね.グァムは近いというのがメリットですものねーーー. 直行便でも,時々ブロックから放出しますので, それをかすめとる技も開発できますよ.

をっと,その前に,グァムは近くて気軽に行けるのが メリットだから,そこまで苦労するならばツアーにする という意見もありそうですね.

ところで,フジサコさん,
楽しんでいますかぁ??? 私も82歳のぢぃちゃん連れてグァム(2年前にハワイ)連れて いきましたが,横井ケーブ行きましたよん.戦争非経験者には あまりおすすめしません(ニセモノらしいし)けど,戦争経験者に とっては感動もんみたいです.うちのぢぃちゃんも過去に想いを よせていました. (戦友が何人もグァムサイパンあたりで玉砕したそうです)

私達,若者(80歳から見て若者という意味)にとっては, グァム=南国リゾートという観点でしか見ませんが, 戦争経験者にとってはかなり「くる」ところのようですね. 横井さんを仲間と考えるところが,年代の差なんだなぁ.と 感じました. 私達には,ちょっと考えされられた3世代グァム家族旅行でした.

ところで韓国で目からウロコ出ました?って掲示板違うか>フジサコさん


Posted by: さくま at 03/27/00, 8:00 PM
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さくまです。
わたしもツアーのほうが便利で安心だと思ってました。
個人手配自体知らなかったし、個人手配の情報もなかったし、
初心者にはやっぱりツアーしか情報がないと思い込んでることや、
個人手配はすごく面倒くさくて難しそうって思ってました。
今年はやっぱり主人も異動があってグアムは無理だけど、今度行くときは個人手配と思っています。
こういう掲示板で少しずつ勉強して楽しい旅行にしたいと思っているのです。
ことばで表現するということは、直接話をすることより相手に言いたいことが伝わりにくいのかもしれませんね。
顔見て話せばニュアンスや表情でわかることって多いと思いますが、
文章になると多少意味がずれて取られたりして表現の仕方って難しいですね。

ところでぜんぜん話は違うけど、個人的に旅行の情報がはいりやすくなったのって、
インターネットの普及に伴ってだと思いません?
もちろん昔から電話や本そういったものでも情報は収集できたでしょうが、
今はキーを押すとぱぱぱって出てくるから便利ですよね。
なんかいろいろ書こうとしたらまとまんなくなった。

明日は子どもの卒園式。
「おかあさん泣いちゃうねー」と先輩に言われて「ぜーったいなかないもん。」といったけどなんかずるずるなきそう・・・。(ごめんね個人的なことで)


Posted by: あゆみ at 03/27/00, 9:05 PM
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うわー、激論!

そんな中で・・・迷子札危ないこともあるのですね?
いやー、そうですよね、外国ですものね。

nayunayuさんへ
お迎えの件、nayunayuさんも、アウトリガーでしたよね。
私は、予約のときに、迎えに着てほしいって、リクエストしました。
確認のメールが入って、航空会社と便名と到着時間を教えてほしいとありました。
知らせると、OK、誰か迎えにやる、って返事がきました。
アウトリガーは、送迎無料です。

今回、私、個人手配をはじめて挑戦しました。
でも、そんなに難しくなかったです。
JALに電話して、チケット買って、宅急便で送ってもらいました。
ホテルの予約はインターネットで済んだし、(超割引でとれました)
そして、いろんなアドバイスはここでもらって。

めんどうっていえば、めんどうだけど、個人手配すごくおもしろかったです。
きっと、次の家族旅行も個人手配にしちゃうかな。
子供のリスク回避というのもあるけれど、
何より、楽しかったし、個人手配の方が安かったから。
キャンセル料は、航空券は一人1万円、
ホテルは3日前まで無料(アウトリガーは)です。
子供2人が両方ともダウンしたら、旅行はとりやめ。(あーも、こーもない)
問題はどっちかが、ダウンの時。
旦那は、じじ、ばばに預けて行く・・といいます。
私は、それじゃーかわいそうすぎるし、楽しめない、キャンセルする!
と、意見はわかれてます。

Posted by: あゆみ at 03/27/00, 9:10 PM
,

さくまさんへ、うちも、25日、卒園式でした。
泣くなんてこと、念頭にもなかったのに
私、ビービー泣いてしまいました。
(グアムに関係なくてすいません)


個人手配旅行の参考に、
山下マヌーの
海外個人旅行マル特マニュアル
ハワイ個人旅行マル特マニュアル
おもしろいですよ。
Posted by: パズー at 03/27/2000, 10:00 PM
,

ぱんださん、TERUさん、kunyさん、さくまさん、あゆみさん、フジサコさん
そしてみなさん今晩は!パズーです。

パズーは、グアムに行く目的は、とにかくのんびりとすることです。子供が
出来てからは、何よりも彼らが生活の中心になりました。彼らのペースを、
優先しながら、我々親もなるべく疲れないように自然体で、過ごせる距離が、
そう、グアムだったんです。
ぱんださんのおっしゃるとおり、ほんわか、わきあいあいでいきましょうよ!
そこが、この掲示板のいいところなんですから.....

そうそうkunyさん。はじめまして。kunyさんて男性の方だったんですか?
違ってたらすみません。過去ログでも、kunyさんのお名前は、良く拝見して
おりました。てっきり女性の方だと思っていたんです。でも何で女性の方だと
思っていたんだろう.......きっと、パズーには出来ないような個人手配の裏技
、パズーの知らない専門用語、ブロック?放出?かすめとる?なんていうのが
ポンポン飛び出して来ることから、きっと同姓じゃないなという先入観があっ
たんだと思います。でもkunyさんってすごいです。パズーは準備段階から疲れる
のってイヤなので、とっても真似は出来ません。


Posted by: ぱんだ at 03/27/00, 10:30 PM
,

kunyさんへ
ぱんだです。。
ブロックから方出・・ですか・・・知らなかった。。

さくまさん・あゆみさんへ
お子様卒園ですか・・・おめでとうございます。。
ぱんだも 涙もろいから。。卒園式は・・出たくないなー。。
旅行と限らず インターネットの普及によって 便利になりましたよね。。
ぱんだも 今では パソコン無しでは 生活成立たなくなってしまっています。。

パズーさんへ
確かに 旅行行く前から 疲れるの嫌ですね。。
グアムって 年齢に あまり関係なく楽しめる 良い所ですよね。。
ぱんだも グアム行くようになって 10年以上たってるんだけど・・いまだに いろいろ 楽しめますからね。。
そーそー 今日 カフェ@クレアさんから メール来ました。。
ぱんだの写真見に来るお客様が 結構いるらしいです。。
早く グアム行って 写真回収した方がいいかも。。。。
Posted by: ぱんだ at 03/27/00, 11:06 PM
, http://www.oggi.shogakukan.co.jp/travel/

ぱんだです。。。
あゆみさんが 紹介してた。。山下マヌーさんの本
個人旅行には 良いですよね。。
結構 面白いし。。。
山下マヌーさんの ホームページです。。しかし、ほとんど 見れません。。
確か 「OGGI」っていう本にも 書かれてましたよね。。現在も 連載中かな?

Posted by: ゆっこママ at 03/28/2000, 1:00 AM
,

いせらさんへ
ノンシュガーのペロペロキャンディー捜して下さってありがとうございます!!!
なかったですか…残念です…
では、私もペコちゃんあめを買いに行って来ま〜す!!!

あきこさんへ
空気入れポンプ、100円ショップで買われたんですね。
近くにあるので、まず見に行って来ます!!!
ありがとうございます!!!

kunyさんへ
お久しぶりです!!!
HPを作っておられたとの事。ぜひ見に行かせて下さ〜い!!!
kunyさんももうすぐベビーちゃんがお誕生されるんですね!!!
待ち遠しいですネ
グァムで買ったベビーキャリーで赤ちゃんをあやしているkunyさんを想像しているゆっこママでした…
さてkunyさん、私は4月に旅行するのもCOを利用するのも今回が初めてなのですが、料金はギリギリまで出ないし、JCBトラベルを通してもやはりPEXは料金が発表されるまで予約できませんでした。(最初は予約できるという事だったんですが…)
発表と同時に代理店の方が予約を入れ直して下さったので、最初の予約通り席を確保することができましたが、その後すぐに全員PEXに変更できるかどうか問い合わせた所、格安航空券もPEX 7 も PEX もすべて満席でした…
頭では分かっているつもりでも、実際自分で“しまったぁぁぁ〜”と経験してみて初めて“よ〜し今度こそは…”と気合いが入るもんですね…次がんばりますっ!!!
しかし、料金発表と同時に満席になるなんて、裏ワザがあるそうですが…う〜んまだまだ奥が深いですね…

ところで、kunyさんは別に個人的な人の批判はされていないように思います。
ツアーにはツアーのよさ、個人手配には個人手配のよさがあるとおもうので、皆さんそれぞれのスタイルで旅を楽しみましょう!!!
個人手配が好きな人や個人手配はなかなかイイぞ〜と思っている人、これから個人手配を始めたい人などには、kunyさんのお話や皆さんのホテル予約の仕方などはとっても勉強になります。
私も皆さんからいろいろと勉強させていただきましたので。
いっそのことGVBの方にお願いして個人手配旅行という掲示板を作っていただく…というのはいかがでしょうか? ぜひ実現させていただきたいですネ!!!


Posted by: いせら at 03/28/2000, 2:12 AM
i21@21.fm,

フジサコさんへ
リティディアンの情報ありがとうございます。今度も絶対行こうっと! 南部ドライブも楽しそうですね。

あきこさんへ
ちょうど上の子が一歳半の時に海外旅行に連れて行きましたが、全くその通りの状況でした。
幼児期の刺激については色々と説がありますが、うちはシュタイナーという教育論を参考にしてます。
もうすぐ夏頃までにHPを開設する予定ですので、良かったら覗いてください。
それと、私もValetスペースに駐車しましたが、O.K.でした。
Valet使う人が少ないのかなぁ〜

tontonさんへ
これから先の事について、参考になりました。
そうですね、これからも親子で楽しめる旅行ができるようにしたいものです。

パスーさんへ
絶対行きますよ。何か新しい情報があったら、教えてくださいね。
気をつけて行ってきてください。

がっちゃんさんへ
太しさんへ
実はうちの子もでかいんです・・・(笑)
ちょうど聞きたかったこと何で、参考になりました。

Posted by: いせら at 03/28/200, 2:17 AM
i21@21.fm,

ぱんださんへ
いろいろすいませんねぇ〜ぱんださんだけが頼りで・・・なんて(笑)
情報待ってますね。ところで、写真は回収しないでください(笑)

ゆっこママさんへ
探せなくて、イライラしてます(笑)
ちなみに棒付きの飴は、一般的にポップキャンディーと呼ばれてるようです。
絶対見つけてやろうと思います(笑)

Posted by: フジサコ at 03/28/00, 3:00 AM
,

フジサコです。
みなさん。書き込む前に・・。ちょっと酔ってますので、表現悪いと許してね。内容不適切も許してね。m(_ _)m

がっちゃんさんへ。
羨ましがって下さい・・!(^^)V
ところで、ドルフィンさんの件、ありがとうございました。m(_ _)m
昨日朝、連絡させて頂きました。
「がっちゃんさんに宜しくお伝え下さい」との事でした。
じつは、日程をまだ検討中なのです。それと、昨日爺ちゃん婆ちゃんは、アトランティスに行って来ました。
大変喜んでました。またまた、ありがとう!
今日はマイクロネシアンドリームへ2人は行きます。
先にお礼いっときます。ありがとう!!m(_ _)m
5月のために。コスチューレスで、今日バドライト11.**$、ミラーライト10.**$、クアーズライト11.++$(2ダースです。)でした。今気持ちいいです。(@_@)
レンタカーしないと後悔するデスよ。(^_^)/
メール、明日あさに確認させて下さい。m(_ _)m

kunyさんへ。
ごめんなさい。m(_ _)m
途中報告するべきだったです。目にウロコが張り付いたままです。今月半ばに行く予定が、反対に向こうさんがこちらに来ちゃって、フジサコは本社にとらわれの身になってたのです。次回と言うことになっちゃいました。m(_ _)m
ところで、kuny Jr.誕生ですね。嬉しいでしょうね。先に、
おめでとうございます!
ところで横浜に潜伏中のkazz-19さんはお元気でしょうか?昨日イン〜に寄ってきました。なるほどでした。
ウロコ落としたら絶対報告しますから!いま、フジサコは、とってもたのしんでまーす!
それから、むずかしーい話が、続いてますが。
フジサコは、子供が小さいときから旅行よく連れて行きましたよ。
国内も海外もスキーもキャンプもエトセトラです。
今は、子供に連れて行かされています。今のグアムも子供が主導権持ってます。過去に色々な思いでみんな持ってます。チョー悲惨な話も・・・。
それも、フジサコ家族は思いで話するとき、みんなで、おなか抱えて笑いころげる話になってます。
うーん。だから、、、ごめんなさい。m(_ _)m
訳が分からなくなってきたので、寝ます。(@_@)
Posted by: ぱんだ at 03/27/00, 4:38 AM
,

ぱんだです。。
ポップキャンディー。。。
チョット 時間あったから 探してみました。。
ネット上で 探したけど・・・作ってると会社 ほとんど 無いんですね。
子供用のキャンディーとか いろいろ あったけど・・・ドロップみたいなのばかりです。。
なぜ、子供用なのに。。呑み込む(飲み込む)(あれ どっちの字だ?)
危険のある キャンディーばかりなんでしょうね。。。
ぱんだは 子供の頃 飴で 窒息しかけたから・・・子供が 飴玉なめてるの見ると。。。チョット 怖い気がします。
明日 暇があったら お菓子見に行ってみよ。。なかなか 面白そうだ。。

フジサコさ〜ん。。。
飲み過ぎですか。。。。気をつけてくださいね。。
ぱんだは 時差ぼけ 生活送ってます。。
今日も仕事 キツイだろーなー。。
Posted by: ジョンジョン at 28/03/00, 9:22 AM
,

ジョンジョンです。
3/19(日)〜3/23(木)、グアムに行ってきました。
自分の書き込みにレスします。(がっちゃんさん、レスありがとうございました。カフェクレアで読ませていただきました。)
ドルを2万円分用意しましたが、関空で3万円分追加しました。アイスとか、細かい物は現金で、後はJCBカードを使いました。行ったところでJCBが使えない所ってあったかな?という位です。
グアムには消費税はありませんでした。(^^;)
ラーメン「藤一番」は、食べませんでしたが、場所はウエスティンのお向かいの方にもあったし、他にもバスから2つくらい見ました。

洗濯物は昼はラナイ(ベランダ)に干しました。泊まったホテルニッコウには、除湿乾燥機があったので、夜は洗面所に干しました。乾きました。水はまめに捨てました。

レストランの支払いは「チェック、プリーズ」って言って、伝票を持ってきて貰って見てみると、チップ(サービス)が下で加算されていたので、チップを払うことはありませんでしたよ。で、わたしのおすすめは「車屋ザ・シーホース」です。過去ログで、るどるふさんがすすめられていたので行ってきたのですが、とってもよかったです。無料送迎を利用しました。2〜3人で15,000円予算です。注文するものにもよるのでもっと安くもできます。18時半頃から食べましたが、刻々と変わる海の表情に感動!

到着したらマイクロネシアモールに買い出しをしようと思っていたのですが、ホテルの配車係の人に「マイクロネシアモールは、日曜日は18時まで」と教えて貰い、DFSに出ました。日曜日は注意して下さいね。後日、広いお店で「水泳用おむつ」や「腕に付ける浮き輪」を探して回りました。が、帰る最後の日にホテルニッコウの中の小さなショップにそれらを見つけました。灯台もと暗しです(^^;)。ちょっとした時間にホテル内も探検するといいですね。

今回、夫婦2人と娘2人(9歳と1歳)で、初めてのグアムでした。 プールは、ホテルニッコウのプールのみを毎日楽しみました。キッズプールもあるし、海辺にハンモックも3つあり、ユラユラしてきました。プールの滑り台は、1つ。宿泊客は、観光で忙しいのか、結構すいていて、滑り放題でした。何よりも、すぐ部屋に上がれてシャワーを浴びられて、昼寝も出来るのがよかったです。オプションは、「フィッシュアイのイルカウォッチング」と「ジャングルリバーボートクルーズ」に行きました。後者は、タロフォフォ川を途中まで行きます。スタッフが陽気でバスの中から盛り上がりました。

グアムの人は、「子供にやさしい」と過去ログで読んでいましたが、実感しました。とにかく、下の子にみなさん笑顔笑顔でした。頭もなでなでされるし。だんだん、子供自身も笑顔を振りまくようになって。で、日本に帰り着いて「はるか(関空−新大阪)」電車の中で、おじさんたちに無視されてました。ギャップが激しいですね(^^;)。

つらつらと書いてしまってすみません。では。
              ジョンジョンfrom広島 
Posted by: がっちゃん at 03/28/2000, 9:50 AM
,

みなさん、お邪魔します。がっちゃんです。

# 一晩、離れていたら浦島太郎だ・・・・・・・・。

太しさん
ありがとうございます。これでレンタカーの道が開かれました。
心配だったんですよ。はまらないシートだったら、レンタカーしないつもりでした。
ということは、オンワードへの道も開けた!!

Kunyさん
何なら、良い神主 紹介しましょうか(笑)
すっごい名前、紙に書いてくれますよ(爆笑)

# 今回、文章表現が難しいか考えさせられました。
# 私は**いろいろな意見の出る仲良しコミュニティ**賛成です。
# 喧嘩しなくても、意見交換はできるはずです。中傷や個人攻撃は
# 意見や情報では無いと思っていますので


Posted by: kanae at 28/03/00, 10:00 AM
,

kanaeです。まだ未確認なんですがどうやら妊娠しているみたい。 出発は4月11日なので当然キャンセル料も発生しています。すごく楽しみにしてたのでショック!!です。せっかく飛行機乗れるくらいまで一人目を育てたのに!二人目が大きくなるまで後2年くらいお預けになっちゃうんだろうか?と悩んでいます。 出発時点で3ヶ月の予定です。 なるべくおとなしくして「のんびりする」くらいの気持ちだったら大丈夫かな?という気持ちもまだあるのですが。 安定期まで待って出直した方がいいですか? どなたか妊娠中だったけどグアムへ行ったよ!という方、アドバイスして下さい。
Posted by: kuny at 03/28/2000/JST, 10:00 AM
,

kunyです,

kanaeさんへ,
うちは妊娠5ヶ月でグァム, ほとんど6ヶ月でシンガポールに行きました. 自由度が高い旅行ならば問題ないのではないでしょうか? ただし安定期に入ってからの方がよいと思います. 産婦人科の先生に相談してみてください. 私達の場合は,安定期で,調子が悪かったら当日でも キャンセルする勇気を持って,現地でのんびりペースで 楽しみ,くつろぐ事を条件にOK出ました. 話の分かる先生でよかった (^^)

ツアーや格安航空券でも,キャンセルではなく 「延期」ならば変更手数料(キャンセル料よりも安い場合が多い) ですむ場合があるので,安定期出発に変更したらどうです? 個人手配だとこういうときに融通が利くんだけど.


Posted by: kuny at 03/27/2000/JST, 10:00 AM
, http://homepage1.nifty.com/kuny/

kunyです,

ホントみなさん,お久しぶりですね. 潜伏期間中は,2世誕生の準備したり,HP書いたりしてました. そうそう,私のHPのカウンタが今,990位です.誰が1000番になるのかな? 1000番になったら私のHPに記念書き込みヨロシク.

ゆっこママさん,あべっこさん,グァムでベビーカー買いたい方へ,
例のグァムで買ったカーシートのベースは結局,COCSOの 日本正規代理店 「日本育児 (クリックすると飛べます)」で注文しました. 米国定価の約3倍の価格設定で,ちょっと不満でしたけど, 送料を考えるとちょい高い位で済みました.参考までに キャリーベースの価格は

やっぱり日本で買うと高いね. 日本ではカーシート(キャリー)のみで13000円位, カーシート+ベビーカーで35000円(定価),トイザらスで3万弱でした. グァムで同じ型番のカーシート+ベビーカーで$128でしたからねぇ. やはり約3倍になるのか.

飛行機の予約の裏技(?),
あまり細かく書かないけど,要は航空会社内で料金をCRS(Computer Reservation System) 上に反映させる時間, 本当の意味での(CRSが)予約を受け付ける時間(日本時間朝9時とは限らない), それと日本の予約課の営業時間,外国の時差を考えた営業時間(米国は一日遅いが, コンピュータはネットワークで繋がっているから・・・),旅行代理店の営業時間, 海外の旅行代理店の・・・などと考えると,抜け道が見えてきます. もちろん,個人で予約記録をいじれる(航空会社のweb上ではなくCRS直接)ならば さらに技を磨くことができ,旅行代理店よりも先に予約をぶんどったりすることができたりします.

ただし旅行代理店は,格安航空券&ツアー用の別枠(IT枠とでも言うかな)で 持っているからピーク時には強いんですよね. この代理店への別枠は,送客数実績ベースで決まります.オフシーズンの1月下旬に 1000人グァムへ送ったから,GWに10席の別枠をあげる,という仕組み.だから, オフシーズンは信じられないような価格設定(ほとんど赤字に近い)になるんですね. だから現地でボッタクリ価格のOPとか,恐怖のキャンセル料とか, 代理店独自レート(今時150円/ドルとかね)でのTAX計算とかセコイところで 儲けようとすることになる.

この別枠も何日前までにName in (具体的に氏名を入れる,つまり売る)しないと 航空会社に戻さないとイケナイ. この瞬間(できれば予約課営業時間前)を狙うんです. 余談だけど,このName Inまでは代理店から航空会社への送金はありません.なのに キャンセル料がかかる・・・(怒)  ついでに言うと,出発当日でも「航空会社に売らなかったことにしちゃう(VOID)処理」というのが できる場合もあり,全額キャンセル料は全て極悪旅行会社の売り上げになるケースもあるとか.

過去に「旅行会社の努力でここまで安くなった」とかいう書き込みが総合でありましたけど, 私はそうは思いません.要はピーク期に高く売りつけられる枠を増やす為の策略に思えてしまう.

まぁ,これは極端な一例ですけど,キャンセル料の餌食にならないように気をつけないとね. なんか例によって話がそれてきちゃいました.こういう背景(ほとんど知らない人からのボッタクリ産業 だと思います)からも,消費者が賢くならないと...ね.私はやっぱり個人手配が好きだなぁ.

くだらんはなしを長々とスイマセンです.特に旅行業界の方,ゴメンナサイ.
日本の極悪旅行代理店を使わないぞ会員No1のKunyでした.


Posted by: ななまま at 28/03/00, 11:20 AM
,

棒付きキャンディですが〈BR〉 ディズニィストアに、ミッキーやらプーさんのがありました〈BR〉 改行できてなかったらごめんなさい
Posted by: コブ at 03/28/2000, 1:00 PM
,

konaeさん。
はじめまして。
コブです。私は海外に住んでいた妊娠3ヶ月の時にもグアムではないけれど旅行にいきました。
体調がよかったので特に問題はなかったのですが、ひとそれぞれだと思いますのでよくお医者様と相談なさってください。

私のの当時の主治医の先生(エジプト人)は「3ヶ月なんだけれど飛行機に乗っていいでしょうか。」と聞くと「なんで?」と答えました。
どうも海外の多くは妊婦の旅行はまったく問題のないことと受け止められているようで、私のまわりの妊婦もばしばしば旅行に行っていました。
ただ妊娠初期はエックスレイゲートの影響は心配でしたので主治医に「妊娠証明書」をもらってパスしていました。
国によっては証明書を見もせずに言うだけでさっさといれてくれたこともありましたがグアムではどうなんでしょう?
それからまだ乳飲み子の上の子をかかえて妊娠していたとき、カウンターにそのことを告げるとビジネスからファーストに勝手にアップグレードしてくれたときもありました(これがおそらく私の人生1回きりのファースト体験)弱者にやさしい国(航空会社?)ではハンディがあるということをその都度言っていくといろいろ配慮してくれることがあるんですね。グアムもそんな国のような気がします。
Posted by: kuny at 03/28/2000/JST, 1:00 PM
,

kunyです,

コブさん,久しぶりっす!
セキュリティのくぐるゲートは,X線でなくて, 単なる金属探知器だったと思います(妊娠には影響ないはず). なのですが,妻が嫌がっていたので,「ニンプなんでパスされて くださいぃ〜」と,お願いした(言っただけ)ところ, 問題なくボディチェック(ピーピー言うやつも使わなかった) に切り替えてくれましたよ.

エイゴで説明できれば問題ないと思うのですが, 自信がない場合は,紙に書いておくのがよいかも.

私の場合,成田・グァム・シンガポールでOKでした. シンガポールでは「?????金属探知器って影響あったっけ?」 という不思議な顔されたけど. 「影響ないと思うけど,妻が嫌がっているから,おねがいね」と 言ったらOKになりました.

参考になれば・・・


Posted by: かっぱ at 03/28/00, 1:00 PM
,

kanaeさんへ
私は一人目の子供が妊娠5ケ月の時に、ハワイ島に行きました。 kunyさんのところのように、行く前に産婦人科の先生に、許可をもらってから 行きました。そしてやはり、無理のないスケジュ−ルの旅行をするように言われました。
現地では、島内観光をしたくらいで、あとはホテルの中のエステをしたり、散歩をしたり、プ−ルでのんびりしたり したぐらいでした。
今、二人目を妊娠していますが、6月にやはり妊娠5ケ月の時点で、グアムに行く予定です。
本当は4月にいく予定だったのですが、予約を入れてから妊娠が判明して、キャンセルしました。(キャンセル料が かからない時期だってので、迷わずキャンセルしましたが)そして、主人と相談して、安定期に入る6月に 予約を入れました。
今回も産婦人科の先生に、旅行に行ってもいいような、体調かどうか聞くつもりです。やっぱり、母体も赤ちゃんも落ち着いてくる 安定期に行ったほうがいいのではないでしょうか?
せっかくグアムに行ったのに、体調のことばかり気になってしまうのでは、楽しめないのでは?
お腹の赤ちゃんが無事に大きくなるように、できるかぎりの注意はしたほうがいいのではないでしょうか?

Posted by: hiroki at 03/28/00, 1:14 PM
hiroki@mars.planet.ne.jp,

初めて家族で海外旅行をします。グアムのビーチでは、ビーチサンダルよりビーチシューズがよいと聞きましたが、子供の(20センチ)のものはどこへいけば売っているか、ご存知の方教えてください。
Posted by: コブ at 03/28/2000, 2:00 PM
,

kunyさん。
本当にお久しぶりです。
わー。そうだったんですかー。
私(現地駐在員奥さんたちも含む)は相当あのゲートは妊婦にはやばいということになっていてなんとなく私の中でx線だということになっていたんだと思います。
考えて見たら学校のレントゲン検査だって1人ずつ隔離してやるのにそんなところでx線垂れ流してるわけないですよね。
私は7回も妊娠中に旅行していて、多分20回くらいは金属探知機をパスしているのですが、くぐらなくとも、そばを通るのもいやで、毎回息をとめて(なぜ?)妊婦にもかかわらずどっどっと走り抜けていたんです。
あの苦労と緊張感はなんだったんでしょう・・・。
Posted by: ぱんだ at 03/28/00, 2:33 PM
,

kunyさんへ
ぱんだてす
航空券の件 ありがとうございました。。。
次回 機会があったらた やってみます。

妊娠に関しての書きこみ 興味深く 読ませてもらってる・・ぱんだでした。
海外のお医者さんって。。妊娠してるから 飛行機は駄目とか 考えないみたいですね。。
でかい 国だと 移動するのに 飛行機の機会が多いからかなー。。。
Posted by: てん at 03/28/2000, 4:30 PM
39374@geocities.co.jp, http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7130

はじめまして。てんといいます。 来月半ばにグアム旅行を計画しています。 1歳1ヶ月の子どもを連れて行くのですが ベビーカーを持っていくべきか悩んでいます。 アドバイスや経験談をおしえてください。 それともうひとつ、夫の仕事の関係で、 グアムで携帯電話を借りようかと考えています。 ホテルや空港で借りれるものなのでしょうか? どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
Posted by: かっぱ at 03/28/00, 0:00 AM
,

妊娠中についての旅行・・・。
コブさんの書き込みを読んでみて、国によっても、考え方が違うんだとはじめて 気がつきました。
同じ日本でも産婦人科の先生によって、言うことが違うのかなあ・・・。

Posted by: かっぱ at 03/28/00, 6:00 PM
,

すみません。↑の時刻、間違ってます。
Posted by: あべっこ at 03/28/00, 6:50 PM
,

あべっこです。

Shuさん
私は旅行の時に具合が悪くなって予定を取り止めた経験はありません。
けど、熱を出し、予定していた近所の友人たちとの予定は
結構取り止めになる事がありました。
子どもって年齢が大きくなると免疫もついて
丈夫になって行くなーっと今は思います。
幼稚園前より入園後、幼稚園時代より小学校時代
熱が出る回数はへったかな。

幼稚園年中時代なんですが、やっぱり熱を出して2日休み
3日目は本人が我慢しきれず登園して行きました。
結局、幼稚園から電話がかかってきてしまい、迎えに行って
そのまま病院行きになってしまいました。その時に、小児科の先生に
「熱が下がったからって直ってるとは限らないんだよ、
熱が出たり下がったり燻ってる時だってあるんだから。
燻ってる時なんか、また熱が出て辛いのは本人でしょ?
少し元気が出たからって、そこで無理させたら
直りが遅くなるだけだよ。」って延延と言われました。
でも、私の友人の子どもは逆に気力が出て、
元気になっちゃう子もいますけどね。

うちの上の子は今は「暗示にかかりやすい」みたいです。
インフルエンザの時は40℃代の熱を出して1日で平熱に戻り、
おたふくが流行ったこの3月は耳の後ろが痛いと言い・・・・。
結局、両方とも違うんだから。
それでも、その期間は疑わしいと登校出来ないんですよね。
はっきり違うと言われた時点で登校です。
それでもって登校停止期間にならないもんだから、両方で8日間
年間11日間の欠席がついちゃいました。

上の子は春から小学3年生です。
今だに手探りの分らずじまいの子育てをしています。
地域柄なんでしょうか、自分の子ども時代なんか
参考にならないような現実もたくさんあります。
これからも、きっとこうやって、
分らず手探りしながら育てていくんだと思います。
とても、なさけないと思われそうですが、
やっぱり子どもに育てられる所ってあると思います。
上の子にとって私は良い親ではないと思いますが。

少し上の子を持つ親としての経験を書いてみました。
人に聞いた事すべてが自分の子どもに当てはまる訳ではないですよね。
お互いに聞いた事、参考にしながら
楽しい子連れ旅行して行きましょうね。

kunyさん
私はツアーは1度だけお世話になりました。
結果、個人手配型になりました。
これからも、たくさんの人のコメントを参考にし、
聞き入れながら、我が家流の個人手配旅行をしていこうと思います。
んー・・・・ゆっこママさんみたいに、うまくまとめられないや。

ぱんださん
だめだよーぉ、写真回収しちゃー。
あべっこだって、会いたいもーん。

kanaeさん、おめでとー!
かっぱさん、違うと思うよーぉ。小児科の先生だって違うんだから。
てんさん
ずいぶんと昔の事なんで、現役ママさんの意見とは違うかもしれないけど、
子どもをのせるだけじゃなく、荷物ものせられて便利いいかも。
私の体験談としては、ハワイの時は便利に使えましたです。


Posted by: なべ at 28/3/00, 11:46 PM
,

(ホテル&コンドの一部を貼りました)
レトルトのカレーですか、我が家もご飯付きのを検討しましたが、かさばるのでやめました。カレーだけのものだとご飯を炊かなければいけないし。
結局、常備食ということでラ王を何食かかさばらないようバラバラにして持っていきました(すぐになくなりました)。コンビニで売ってますが日本のものは3.5ドル位してました。韓国製のは1ドル位。味はわかりません。ほんと、伸び盛りの食欲にはビックリです。
第一Hの中華ですが家はランチだったのでまあまあでした。朝はバイキングみたいですね。「左側のレストラン」ですが、正確には「カフェ・クレオール」でした。プールのすぐ前でオープンテラスもあるので食事をしながら子供たちをプールで遊ばせられるのでゆっくりできました。有名なクラレットにはさすがに子供ずれではいけませんでした。
ドッグレースですが、そうそう家も結局4男の6歳の子が当たってました(買うのは大人でないとだめですが)。興奮してました。ここだけならタクシーの方が安いんでしょうが、家は藤田のバーベキューとセットので行きました。サンセットがみれて、バーベキューがあって簡単なポリネシアンショーもついていて海の目の前でしたので、子供たちは飽きても浜辺で遊べるし、バラバラで行くより割安だと思います(大人80・子供35ドル位)。バーベキューは味はまあまあです。
あと食事はDFS近くの「ハードロックカフェ」ビートルズの写真やゴールドデスクなんかが飾ってあって、60年代の雰囲気のちょっと大人っぽいところですが、子供には塗り絵のセットをサービスしてくれるのでおとなしくしてました。ショータイムでは客も参加して「ヤングマン(YMCA)」で盛り上がってました(子供はキョトンとしてました)。ああいたところは普段連れていけないですよね。すごく印象に残ってるみたいです。
Posted by: いせら at 03/29/2000, 1:35 AM
i21@21.fm,

ぱんださんへ
ポップキャンディー、なかなか無いでしょ?
ホント、日本には少ないですよね。
穴の空いた飴ならちょっと安心かも(笑)パイン飴とか・・・。

kunyさんへ
全く同感です。やはり日本の旅行業システムは、もっと緩和されるべきですね。
ホールセラーの存在というのも大問題だと思います。
ものが物でないだけに、不透明な部分が多すぎます。
買う側がもっと賢くならなければ、そういう部分はなかなか無くなっていかないのかもしれません。
そのためにも、ためになる情報お願いします。HP見させていただきますね。

てんさんへ
私は一歳半の子供を連れて行ったとき、B型のベビーカーを持参しました。
バスでも、オプショナルツアーでも、特に問題はなかったですよ。
やっぱりあるととても楽でした。

Posted by: Shu at 03/29/00, 3:40 PM
,

こんにちは。
今回、この掲示板で子供の事(親のエゴなど)に関していろいろと批判や議論に 発展してしまったことはとても残念に思います。

他の掲示板では他人の批判などいろいろと書いているものがあったりしますが、 最初にこの掲示板を見たときは、そのような内容も無く、有意義に情報交換で使われていて とても素晴らしい掲示板だと思っていました。
そんなことが議論されている掲示板は見たくもないし、書き込みしたいとも思いません。
今回は、そのような批判や議論を引き起こす行為をしてしまった事は大変申し訳なく思っています。
ただ掲示板では、ばんださんも書いているとおり、他人に対するサジェスチョンはしても批判は控えた方が良いと思います。
ただ、今回は当事者となってしまっていたので、仕方なく書き込みした次第です。
お騒がせして大変申し訳ありませんでした。

Kunyさん、HP拝見させていただきました。
世界一周旅行の時期を考えて、結婚のタイミングまで考えると感心させられました。
航空券を安く入手する方法など参考になりますね。
今後、安く海外へ行く際に参考にさせて頂きます。(世界一周旅行は夢ですが)

それからKunyさんの意見はもっともだと思います。
私も海外旅行は数多く経験していますが、いろいろ計画するのが好きで楽しいので今までほとんど個人手配でした。
10年前の新婚旅行でも3週間ほどのアメリカ一周旅行すべて個人で手配しました。
ただ、今回は時間的余裕がなかったので、ツアーのリスクは分かっていたつもりでしたが、てっとり早くツアーを利用してしまって、後でシマッタと思ってました。
実際昨年の香港旅行では当日大渋滞で飛行機に乗り遅れるというハプニングがありましたが、 個人手配でしたので、AIRは無料で翌日に変更できホテル代の1泊分のみの負担ですみました。

話は変わりますが、安く海外個人旅行をする方法として、いろんな割引券(ホテル半額クーポンやレンタカー割引券など)や格安航空券を利用する手がありますが、 ネットオークション(Yahooオークションなど)でかなり出回っているのでこちらを利用する手もあると思います。
ただ、ファーストクラスにはあれだけ高額を支払ってのる価値はあるのかと考えてしまいますね。航空会社にもよるんでしょうけど、私はビジネスとの価格差ほどの待遇やシートなどの差が無いような気がします。私がファーストの特典を利用していなかっただけなのかもしれませんが。

kanaeさん
懐妊おめでとうございます。
妊娠中の旅行ですが、安定期に入っていれば許してくれるお医者さんもいるようですが、私たちの場合は 10月に妊娠(3ヶ月)が分かって、第一子ということもあり大事をとって12月のイタリア旅行はキャンセルしました。
個人的意見ですが、3ヶ月だとまだ妊娠が分からない人もいる時期で、また流産も多い時期だと思いますので、大事をとった方がよいのではと思いますが、最終的には産婦人科のお医者さんとご相談されるのがよいと思います。

てんさん
ベビーカーですが、グアムの時にはツアーで現地貸し出し(COMBIのマンマミーアの新しいもの)があったのでそれを借りる事にしました。
おんぶひも、だっこひもも持っていきましたが、ほとんど使わずにすませました。
ベビーカーを利用する場合を考えてみると、
1.家〜空港までの移動
2.空港内での移動
3.現地空港内での移動
4.空港〜ホテルの移動
5.現地での移動
があると思うのですが、私の場合、1は車で空港まで行ったので不要でした。
2が出発まで時間があると大変ですが、結局出発までなにをしているかにもよると思います。成田だとプレイルームがあるのでそこであそばせたりしていれば要らないかな。逆に空港内で買い物とかを考えているならあった方がそれは楽です。
ただ、航空会社や座席クラスによっては機内持ち込みが出来ない場合があるので、事前に確認した方がよいです。
COの場合はそこら中でベビーカーを持ったファミリーがいたので多分機内持ち込みできると思います。
3、4は荷物を持ってなので結構大変ですが、長時間ではないのでなんとかなるでしょう。
5がどれほどあるかですが、買い物に行く場所(距離)にもよるでしょうし結局子供つれて買い物などをどれだけするかによるような気がします。
食事は1歳1ヶ月だと子供用のハイチェアー(グアムのレストランなら大体あると思います)よりベビーカーに座らせて食べさせた方が楽じゃないかと思いますがどうでしょうか。(私の息子はレストランでは少し前までハイチェアーだと暴れてしまうので、ベビーカーに座らせて食べさせていました)
あと、私の息子は一度ベビーカーから降ろして歩かせるとその後二度とベビーカーに乗ろうとしなくなります。そういった場合だと子供を抱っこしてさらにベビーカーを持たなくてはならなくなるので、持っていると逆に大変になる場合もあります。
バスやタクシーは特にベビーカーでも問題ないです。
荷物を減らすと言う意味では、現地で借りられるならその方が良いと思います。

またまた大変長くなってしまいすみません。みなさんのご参考になれば・・・。

Posted by: kuny at 03/29/2000/JST, 5:20 PM
, http://homepage1.nifty.com/kuny/

kunyです,

Shuさん他お騒がせした皆さんへ,
今回は私が火に油を注いだ形になり, ホントにすいませんでした. もっとちょっと言葉を選んで書き込めぱよかったなぁ.と反省します...

が,言葉を選んで「作文して」書こうと思うと,構えてしまって書き込み頻度が 落ちてしまいそうです. できれば気軽にだだだっっと書き込める雰囲気が好きなのですが. でも,そうすると,言葉を選ばないから,いらぬ誤解を招いてしまう・・・ いったいどっちがいいんだ???

でもね,過去ログを読んでいると,だいたい誰がどういう人(性格)かだいたい わかると思うんです.だから明らかに喧嘩売ってるのか,口下手(キーボード下手?)ゆえの 誤解なのか,わかるような気がします.

うーーん,まとまってないぞぉ〜〜 © あべっこさん



いせらさん,
ホールセラーという業界用語を御存知なんて,悪徳代理店関係者ですか?(笑) というのは冗談として,旅行業界の悪口を言って申し訳ありません. あ,ちなみに私は,関係ありません.イミグレ書類には「Engineer」と書いています. だけど大学時代に一般に合格していたりもします.AXESSで記録作れますぅ.私ってヘンなやつーーー

ここ2年間でインターネットが普及し,航空会社から直接航空券を買えるようになったり, ホテルを直接手配できたりとずいぶんと便利になりました. そしてついに98年下期から航空会社が格安航空券とほぼ同価格の正規割引を発売し始めましたよね. 最初は米国系航空会社(たしかNW)から始め,最後には渋々とJLやNHも続きました. (こういうところは日系は保守的だからキライ) 航空会社は,まじめに格安航空券市場をつぶそうとしているように思えます. あとは我々消費者がもうすこし賢くなれば,旅行業界は面白くなると思うのですが..... 難しいハナシはここまで.


再びShuさんへ,
ファーストクラス,いいですよ. ぞ時ネスよりも格段に広いです.ビジネスでも食事時にテーブル出すと窓際から出るのに 苦労しますが(エコノミーでは不可能),ファーストは余裕で出られます. それと,妻と一緒にムフフな雰囲気で(以下自粛)の時,ビジネスでは他人の視線が気になるのだけど, ファーストだと気になりません.

ただしファーストの正規運賃を払う金銭的余裕はありません.金がなければ知恵を使うのです. 一般的にも,金と知恵がなければ,体を使う(時間帯が悪い飛行機とか,体調悪くても無理して飛ばざるをえない航空券とか) しかないけれど.この掲示板を通じて,金にものを言わせないで知恵で勝負な賢い旅行者が増えることを 期待しています.

「金がないなら知恵使え」を実行すると,ビジネスクラス料金でファーストに乗れます.(もっと安いかな?) 同じ価格ならばファーストの方がよいと思いません? 時間帯が悪いNWでいいならばグァム線のビジネスは日本国内でも6〜7万円で買うことができます. をっと,コレって,JAL悟空エコノミーとあまり値段変わらないんです.

あなたは(日本語選んで)JALでエコノミーにしますか?それともNWでファーストにしますか? という選択.ただし,子連れの場合,飛行機の時間(NWは夜便)という大きな壁があるのだけれどね.

若造がファーストクラスぅ?贅沢だ.なんて声が聞こえてきそうですが,トータルコストは, JAL限定ツアー利用(Y)とさほど変わらないですよ.

ファーストクラス座席の様子に興味があるならば,私のHPへどうぞ. 今朝写真をUPしました.ただし,デジタルビデオから画像を取ったので, あまり画質よくないです.


Posted by: ぱんだ at 03/29/00, 5:27 PM
,

Kunyさん・shuさんへ
ぱんだです。。。。
ぱんだも 売り言葉に 買い言葉・・・ 反省中です。。
これからも よろしく お願いします。。。

Posted by: Shu at 03/29/00, 6:45 PM
,

私も、UAのファーストは乗っていますが、そんなに価格差ほどの差が感じられませんでした。
確かに、乗客に対するアテンダントの数は違うので一人一人にそれなりのサービスはありますし、 ビデオも個人で見られるし、シートも独立してるしワインや食事の質も違います。
ファーストでいいのは、チェックインの時や乗るときに特別扱いされることによる優越感を得られることくらいでしょうか。
私はファーストの価格はその分が高いような気がしてならないのですが。
ただ少しくらい不便でもビジネスとファーストの値段が同じくらいなら当然ファーストですね。
逆にビジネスとエコノミーには価格差以上の差があると思ってます(もちろん正規料金ではないですよ)
それから子供も2歳以下なら10%なので、ビジネスでもファーストでも大した金額にはならないので、2歳以下ならビジネスかファーストでしょう。
でもファーストの雰囲気で子供が騒いだらと思うとなかなか子供つれて乗る勇気はないですが・・・。
ツアーだと絶対にアップグレードはありえないですが、個人旅行だとアップグレードの可能性があるのもまた楽しみですよね。

Posted by: ぱんだ at 03/29/00, 7:14 PM
,

いせらさんへ
ぱんだです。。。
ゴルフ場の件・・・返事来ました。。

ALTEグアムリゾート
ギャラリーフィー制。大人も子供も一律、1人$40。
子供の年齢は12歳以上。
但し、プレイする(するふりでも?)のであれば
ジュニアプレーヤーとみなされ、年齢に制限は設けていない。

レオパレスグアムリゾート
ギャラリーフィー制。大人も子供も一律、1人$40。
年齢制限は特に設けられていない。
但し、プレーヤー以外に子供を見れる人(奥さんとか)が
同伴するのが条件で、ラウンド中に子供に不慮の事故が
あっても基本的にお客様の自身責任とみなされるそうです。

正直いって、以上は建前だと思います。グアムのゴルフ場は結構
いい加減(笑)なところがありますので、直接連れて行ってしまっても
そうそう断られることはないんじゃない?というのが多勢の見方です。

と、いう事です。。
Posted by: ハル at 29/03/00, 11:54 PM
,

ハルです。
kunyさんの言葉を借りると、私が火付け役のようですが,そうであるなら私はとても光栄ですよ。

自画自賛ではないのですが、ここ4日間の書込みとても重要な事柄が多いと思うんですがね。
家族旅行の意義について、子供が熱を出したときの対処方法、個人手配とツアーの賛否、どれも旅行の重要な要素だと思いませんか。(文を書くことの難しさについては、もっと広く重要だと思いますよ)

何人かの方は今迄のような仲良し村が好きなようですが、私はそうは思いませんよ。
興味があって以前からのログを読んだんですが、誰が決めたのかここは賛成意見のみ許される村のようですね。
そして反対意見は争いを起こさぬため、その意見を無視してきたように見えますよ。(またゴネ出したなと思わないで読んでくださいね。)

しかし、考えて見てくださいよ、家族旅行なんて特殊な世界で情報なんかほとんどないんですよ。だから私は、この場で自分の経験や考えを書いてもっと具体的な情報を相手に与えるべきだと思うんですよ。
そうなれば当然、賛否両論、反論の一つも出てくると思いますが、それだっていいじゃないですか。
そりゃ、スマートな主張ができたらそれにこした事はないと思いますがね、最初からそううまくは行きませんよ。
でもぶつかり合わなきゃ情報は広がりも、成長もしないと思いますよ。
言葉が悪いですがね、人の主張に対して「よかったですね」「がんばってね」だけでは何の進歩もないと思いますよ、私は。

言葉使いなど難しいことはあると思いますがね、反対意見を非難中傷と排除せず、意見として受け入れることが、旅を成功させる要素の一つと思うのですよ。

良薬は口に苦けれども病に利ありと言うじゃないですか。


Posted by: あきこ at 03/30/2000, 0:03 AM
jun355@d1.dion.ne.jp,

皆さんこんばんは。一日見ないとあっという間にたまりますね。

いせらさんへ 実は私もシュタイナーに興味があってHPのぞいたりや本を読んだりしています。
もっとも煩悩多き母は、なかなか実践とまではいかないのですが・・・。
HPとても楽しみにしています!

てんさんへ
ベビーカーの件ですが、先日1歳半の息子を乗せて我が家から持参したB型は大活躍でした。
特によかった点は
 ・悪名高き新千歳空港 とにかく行きたいところにすんなり行け なくてたくさん歩く。
 エレベーターは案内板でしっかり確認してから空港内移動しました。
 ・マイクロネシアモール 広い!ベビーカーの貸し出しがあるのですが、
 全部出払っていて返却されるのを待っている疲れ切った親子がたくさんいました。
 ・抱っこで寝られると重くてつらいけど、ベビーカーなら楽々。 グアムでは日本では考えられないほど、どこでもベビーカーですいすいでした。
グアム空港は動く歩道があったりして、そんなに長く歩かないので
日本での空港に問題がなければ、現地で借りられるのがいいんじゃないでしょうか。
ただ、物がどんなかんじかは確認しておいたほうがいいかと思います。
どこかの書き込みで、ちゃちで長い間座ってられるような代物じゃなかった、とありました。
それとコンチでしたが、ベビーカーの機内持ち込みOKでしたよ。
Posted by: ハル at 30/03/00, 0:00 AM
,

またもハルです。
前回、子供の発熱について書こうと思ったのですが、忘れてたので今書きます。(チョットでも参考になるといいですけどね)

旅行前の発熱ほど厄介なことはないですよね。
何せ子供の命とキャンセル料を天秤にかけなきゃなりませんから。
書くは安しですが、直面したら大変なのはShuさんや、あゆみさん達のログ通りですよ。

ところで、子供の発熱の原因は、怪我や病気によるものと、心によるもとに分けられます。
そして心に起因するものは、外的ショックによるものと、心の中に起因するものに分けられます。

先の二点は原因がはっきりしていますので、最後の1つである心の中に起因するものについて今から書かせてもらいます。(堅苦しいので、少し柔らかく書きます)

これが、旅行前の原因不明の発熱といわれるもんなんですがね、この発熱、原因は結構お母さんにあるんですよ。

旅行の出発が近づくとお母さんはどんな心境になります?

まず、旅先での子供の喜ぶ姿なんか考えて、ウキウキしますよね。
次に現実に戻って旅行の支度をしなきゃなんないのに、旦那は手伝ってくれないとイライラする。
そして、最後に子供は大丈夫かとドキドキする。
ま、要は精神が昂揚すると言うことです。

すると、そんな母親を見て(接して)子供はどう思う(感じている)と思います?

「親の嬉しさが伝わってこどももうれしい」ですって、ソウ甘いもんじゃないですよ。

子供、特に小さな子供はね自分一人じゃ生きられないから、本能的に親、特に母親にくっつくんですよ。
母親にくっついて、母親の心を感じながら、危険を察知しようとしてるんです。
だから、子供にとって母親の心が安定しているのが、一番安心できる状態なんですよ。(2歳までの子供はこの感覚が特に強いです)

だから、親の精神の昂揚を、子供は通常と違う状態、つまり「心の不安定」と受け取る訳です。
そこから子供は危険を感じとり、子供の心も不安定となる。
いわゆるストレスですネ。

そして、出発が近づくにつれ、母親はますます昂揚する、当然子供のストレスは蓄積され、耐えきれなくなった時点で、子供はSOSを発します、発熱や下痢ト言う形となって。
これが旅行前の発熱、下痢の流れです。

もちろんこれが全ての子供に当てはまる訳じゃないんですがね(この例は3歳までに多いですよ)。
そして成長するにつれて、心から不安を感じとることは少なくなりますが(親離れのことですよ)、今度は親の言葉や、期待にストレスを感じるようになります。

つまり、子供の心は親が思っているよりも不安定なものなんですよ。
私がね、旅行なんて親のエゴだというのはこんな理由からなんです。
特に小さい子供はね、親がうれしく感じても、それを不安と感じ取ってしまう可能性が高いんですよ。
子供は泣いていてもすぐに笑うことができますが、それは心が安定していない証拠なんです。

だから旅行に行くときは子供の心に充分注意してもらいたいと思います。

長くなってしまいましたが、最後に予防法についてです。
答えは簡単、出発まで旅行のことは言わず、平静を装えばいいんですよ。
いつも通りの生活を行い、荷造りは子供が寝てから夜逃げを行うように静かに行う。
子供には当日空港が近づいてから打ち明ければ充分。まあ子供をだますことになるでしょうが、だまして医者に行くよりか良いでしょう。

何々、この嬉しさを我慢にて平静を装うなんて、我慢しきれず私が発熱してしまうですか。
それは困りましたね。


Posted by: blue at 03/30/00, 0:00 AM
,

みなさんへ いつも楽しく拝見させていただいてます
はじめておじゃますブルーです
グアムの私の知らない情報とか新しい情報とかためになる情報。。
いろいろお世話になっております
でもここのとこのお話は、情報というより論争になっているので
ちょっぴり残念です
私のささやかな希望としましては 論争の場というより 情報交換の場
にしていただけると うれしいのですが。。。
話し合いは大切だとは思いますが、できれば論争はほかの場所を
用意してここは情報交換の場にしてもらいたいな。。。
生意気いって失礼しました
gvbの家族旅行好きの独り言でした。。。
 
Posted by: ぱんだ at 03/30/00, 2:14 AM
,

ハルさんへ
ぱんだです
書かれてるように 親の態度が 子供に 影響与えるのは確かだと思います。。
子供の心理学か カウンセリングでも してるのかな。。。
勉強になりました。。
まったく グアムには 関係ないことですが ぱんだも 言葉や態度が 人にあたえる影響とか 興味があって。。。カウンセラーみたいなこと してたことがあるんです。。

ハルさんは 仲良しクラブが 良くないみたいに言いますが。。別に 私はイイと思いますよ。。
それより 文字という 暖かみの感じにくい世界で 批判を言うのは 直接 会って言われるより キツイく感じるんです。
愛情のある忠告か そうじゃない 批判的な忠告か 文字では 非常に伝わりにくいと思うんですよ。。
だから 文字は 結構人を傷つける可能性のあることを わかってほしかったんです。。
Posted by: TERU at 03/30/00, 1:29 PM
teru@mx6.et.tiki.ne.jp,

ばんださんへ

いつも遅くまで起きているみたいですが、お身体大丈夫ですか!
年齢も私と同じくらいですかね?・・・ちなみに私は33年生まれです
お子さん生まれたら「精神的にも」体力使いますよ!!
22日にクレアに行って来ましたけど、あえて、ばんださんの写真見てきませんでした
その方が、いろいろ想像できるので!!
妻と二人で(PM10:00頃)行ったのですがマスター外出中でした
アキアのパソコンさわって見けれど、ロードに時間かかりますね!
ビーフシチュー あっさりしていて美味しかったです。

ハルさんへ

反対意見 賛成ですよ!
ただ 反対意見を書くのと、この掲示板の雰囲気を壊すのとは違います
ハルさんの書き込み パターンとして正解かな、親と子供のかかわりって
難しいですよね! ハルさんの考え方がすべてではないように思いますが
家の子供たち、海外・国内・キャンプ・近場の温泉一泊等 早い段階から伝えて
いますが、一度も熱や下痢の症状は、なかったです。
その代わり、周りの人はみんな旅行へ行くの知ってました(子供が言いふらすため)
この辺でこの話題を終わりにしませんか?・・・

カプリ・チョーザ のスパゲティー美味しかったです、一皿2.5人分とカレー風味の
ドリア一皿を注文、あとガーリックトースト一つを大人4人子供3人で食べましたが
少し残しました、プラネット・ハリウッドもかなり量が多いです
マクロネシヤモールのフードコート内で(店の名前分からない)豚肉のかく煮と煮卵
美味しいです、試してみてください。
長くなりそうなので、また!!
もし反論がある方は、メールでお願いします


Posted by: てん at 03/30/2000, 3:47 PM
39374@geocities.co.jp,

≪Shuさん≫ とってもわかりやすいアドバイスをありがとうございました。
うちは空港まで車で行く予定なので、空港と現地で借りれたらそれに越した事はありません。
関西空港とホテル(アウトリガー)それぞれに問い合わせてみたら、
無料貸し出しはあるそうですが、
どちらも数に限りがあるとのことで借りられるかわからないそうです。
空港はともかく現地で確保できたらよいのですが・・・。
旅行会社を通さないとすれば、他はどこで手配できるのかご存知ですか?
(飛行機とホテルの手配を知人に任せてあり、多分個人旅行になると思います。)
それから、Shuさんは現地の空港でベビーカーを受け取られたのでしょうか?

≪あきこさん≫ マイクロネシアモールとグアム空港のベビーカー事情等ありがとうございました。
参考にさせていただきますね。
そして、「物がどんな感じか」の確認・・・・・うっかりしてました。
なんとなく、日本の普通のベビーカーを想像していました^^;
Shuさんが借りられたようなベビーカーだったら最高なのですが・・・。

≪あべっこさん、 いせらさん≫
レスありがとうございました。
やっぱり、ベビーカーがあったほうが便利ですね。
買い物やオプショナルツアー、食事の時も使う事を考えれば必需品かも。

この掲示板で質問してみてよかったです。
  他の皆さんの情報もホントためになります。
皆さん、これからもよろしくお願いしますね。


Posted by: ぱんだ at 03/30/00, 3:48 PM
,

TERUさんへ
ぱんだです。。。
最近 夜更かししずぎかな。。。
↑の夜中の書き込み ・・・まったく グアムの話題からはなれてしまって・・・・気分がいした方が いましたら。。。ごめんなさい。。m(__)m
Posted by: Shu at 03/30/00, 7:20 PM
,

てんさん
こんにちは。私の場合、ベビーカーはLOOKJTBのツアーについていたので自分のものを持っていくことはせずに現地で借りました。
JTBのツアーならデスクがあるところかコンチャラウンジで借りられます。
空港からホテルまでは抱っこでした。
そして、帰りもホテルC/Oと同じくらいで返却しなければならないので、帰りも抱っこでした。
やはり帰りが荷物が多くなるぶん大変でした。
空港で借りられるのかどうかは分かりません。
個人旅行で行かれるのでしょうか、でしたらあんまり参考にはならないですね。ごめんなさい。

Posted by: TERU at 03/30/00, 10:47 PM
,

OPについて書きますね!
プラザ泊なのでターザは行きました

翌日 PIC 14:00 ~ 24:00 に参加予定でしたが、子供中心に考え
急遽 9:00 ~ 17:00 ランチバイキング付きのコースに変更
予想していた通りプールがすばらしいですね
キッズプログラムに参加させようと思いましたが、ワンクルー30分
との事、それならばと私が子供たちを遊ばせる事にしました
泳げる水族館もよかったでヨ!!

普段ディスクワーク中心の私、かなり疲れるへとへと
息子とカヌー挑戦 噴水の中を何度も往復 息子は大喜びですが
私はもうダメー・・・・

やっとランチの時間、助かったぁー
ランチバイキング美味しいです、熊さんのミニショーも楽しめました
熊さんて(本当の名前聞き逃す)すごいです、何処から来たのって聞くから
北海道網走と言うとオー刑務所と答えました、長野と言うと信州等
台湾とか韓国の方にもちゃんと答えていました
熊さん曰わく私の生まれは登別(熊牧場あるため)親父ギャグを連発
変な外人じゃないけれど、すごい人でした。

DFSの抽選でサンドキャッスルのカクテルショウ2枚当たり大人2人分と
子供1分がただでしたので、急な出費ですが行って来ました
迫力あって、マジックも楽しめました、子供たちも最後まで、見ていましたよ

ゲームワークス・アンダーウオーターワールドも行きましたが、まあまあかな
ゲームワークスはいまいちでしたね、ゲームワークスからアウトリガーそして
ザ・プラザまでつながっているのは便利ですね

マイクロネシヤモールのファンタスティクパーク 小さなメーリーゴーランド
ジェットコースター等回数券使用、普通のゲームは25セントで出来るので安くて
良いですよ、ゲームによっては点数によって券みたいなのがで出来て6枚から景品と
交換してくれます
また 長くなっちゃいましてね、ではまた


Posted by: プー at 03/31/00, 1:05 AM
,

こんばんわ。  ドライブ&レンタでは、みなさんにご迷惑おかけっぱなしのプーです。      ↑    には毎日お邪魔していたのですが、ここは半月ぶり位にお邪魔して、今ようやく過去ログ読み終わりました。しかし、2時間もかかってしまいました・・・。  読み終えたばかりで、実はまだ整理が出来ていないのですが、少しお邪魔させていただきます。  初めてこのHPへ来た皆さんへ> 私が、こちらのHPに出会ってまだ1月位だと思います。 それまで他のHP(掲示板)などでもROM専門で、書き込みをする勇気がなかったのですが、こちらにお邪魔させていただき、みなさん暖かいメッセージ・アドバイスなどを読ませていただき自分も参加したくなり、今こうしてカキコさせていただく様にまでなりました。 と、言ってもここ(家族旅行)は初めてなのですが・・・。 ここ数日の、みなさんの考えを読ませていただき、勉強になったと同時に、私が初めてこのHPを見た時このような状況だったら、今私はここにいなかったと思います。  弱虫なのかな・・・(^_^;) でも、今となっては毎日ここに来るのが楽しくて仕方がありません。 Kunyさんも言われてるんですが、過去ログ読めばその人の「ひととなり」が見えてきますので。 因みに、発熱のお話(30日の)参考になりました。 私も、先日家族4人でスキー旅行を計画していたのですが、前日一人の子供が40度の発熱で、結局父子二人で行く羽目になってしまったばかりなので・・・。 と、言うわけでいろんな人の、いろんな意見が聞かれるこのHPは、すばらしいと思います。 そして、それを受け止める(止めない)は、各人の自由なのですから。 でも、カキコはやさしい言葉でお願いしま〜す♪  それでは、また。          自分のネームがあると、未だに”ビクッ”としているプーでした。
Posted by: プー at 03/31/00, 1:10 AM
,

改行失敗!!m(__)m
Posted by: てん at 03/31/2000, 1:01 PM
39374@geocities.co.jp, http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7130

Shuさんへ
個人旅行だとしても参考になりました♪
ありがとうございました。
空港ーホテル間は車なので、大変なのはちょっと移動する間くらいですよね。
とりあえず現地で確保(なるべく無料貸し出し)をできる手段を調べてみます。

Posted by: あゆみ at 03/31/00, 7:50 PM
,

今日、100円ショップで、旅行グッズいっぱい買いこんできました。
普段と違う視点で(旅行にいるもの)品定めすると、
結構、いろいろあるのね!
携帯用スリッパとか、数回分の洗剤とか、小さな洗濯ハンガーとか
パスポートケースとか、メッシュのポーチ大・中・小とか
一番のヒットは、布団圧縮袋の洋服版!
くるくる丸めると空気が抜けてコンパクトになるやつ。
旅行グッズ専門のお店だと、結構たかいですよね!
主婦根性丸出しですが、すごく得した気分です・・
皆さんも、チョットのぞいてみてね。たのしいよ。

1998年|5月29日~8月31日|
|1998年9月1日~1999年2月17日|1999年2月18日~5月29日|
|1999年5月30日~6月30日|1999年7月1日~8月28日|
|1999年8月30日~9月30日|1999年10月1日~11月31日|12月|
2000年|1月|2月|3月1日~22日|

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